“问责制”彰显责任政府民本思想

“问责制”彰显责任政府民本思想

播出时间：2004年4月15日

主 持 人：雨亭　　　　

责任编辑：徐华林　　　

主持人：昨天召开的国务院常务会议对去年年底以来备受社会各界关注的三起特大安全事故作出处理决定，决定对这三起事故的68名责任人作出党纪、政纪处分，或者移交司法机关处理，还接受了中国石油天然气集团公司总经理马富才引咎辞职的请求。有评论说，这不仅表明我们的政府是一个负责任的政府，一个能够接受人民问责的政府，也体现出党中央国务院从严治政、依法行政的决心。今天的节目当中，我们就共同探讨这个话题——引咎辞职体现责任政府的民本思想。做客我们直播间的嘉宾是国家行政学院教授、北京大学博士生导师汪玉凯。你好，汪教授。

汪教授：你好。

主持人：汪教授，你可能和我们一样都注意到一点，国务院这次决定对这三起事故涉及的68名责任人作出严肃处理的同时，还接受了中石油总经理马富才引咎辞职的请求，对于这个引咎辞职背后的含义，你怎么看?

汪教授：引咎辞职是指一些担任领导职务的人员，在他的领导工作中由于失职而造成的一些严重的事故，而这些事故又构不成追究他的法律责任，所以他就主动请求辞去自己的职务，一般来讲这就叫引咎辞职。

主持人：我们也注意到，在上个月召开的全国“两会”上，就有政协委员提议建立和完善公务员的引咎辞职制度，以促进政府和公务员对自己的行为负责，防止权力滥用。实际上我们回顾一下，在2002 年7月颁布的《党政领导干部选拔任用工作条例》当中，就已经对引咎辞职作出了明确的规定，这次我们是不是可以看做是这个制度的不断延续和完善?

汪教授：引咎辞职作为对领导人员的一种管理制度，应该说它不仅仅在中国，在全世界都有普遍的意义。在中国，引咎辞职这个制度从去年这一届政府开始得到了很好的关注。我们现在的目标是建立一个责任政府、法治政府，也要建立一个服务型政府。温总理在今年的政府报告里面特别强调了这几点。我们这些公务人员不管他的职务有多高，他的权力和责任是平衡的。如果说一旦由于他个人的失职或者严重的失误造成严重的后果，就应该追究他的责任。当然追究这个责任的方式有很多，比如说有些人有可能构成犯罪，我们就要通过法律来制裁，有些人可能不是直接责任人，但是他要承担领导责任，这样在社会上就会产生很大的影响，那么一般就是引咎辞职。比如说，这次国务院常务会处理的这三起事故，我认为都是在全社会产生重大社会后果、产生恶劣影响的，而且引起社会广泛关注的一些事件，不管传统的井喷事件也好，北京“2·5”的意外伤亡也好，还有吉林省“2·15”特大火灾事故也好，都给国家和人民造成了严重的财产和生命的伤亡，所以他们的引咎辞职我觉得是理所当然的。

主持人：也有很多听众朋友通过手机平台发送短信作出相关的评论。一位听众发来评论说，“我为我们有这样的好领导、好总理、好政府感到欣慰，希望这样的问责制能够深入下去。”我相信这也是大家的一个愿望，正像你所说到的，问责制其实也是这一两年来逐渐推广开来的，这也表明中国在“非典”危机当中启动的这样一个官员问责制，已经从当时的非常措施走向了制度化，那么对这种制度化我们是不是可以再深入地探讨一下，这种制度化的背后到底还有多大的可行性，以及它的范围到底能够涉及多广?

汪教授：我认为作为一个责任型的政府，应该正式建立领导干部的引咎辞职制度，并使它能够逐步完善，这个制度的完善我认为有几个好处：第一，它能让我们党政机构的领导人高度关注人们的利益，体现以人为本的执政理念。我认为要维护人们的利益，特别是维护人民生命财产的安全，从官员来讲，就应该有高度的责任感，一旦违反这一条，那么就应该引咎辞职。第二，通过问责制来规范建立一种正常的引咎辞职制度，也可以对官员的节制产生很大的好处，就是说，一个官员有没有政绩或者说工作做得好不好，我认为在事件中老百姓是最能判断的，特别是在重大事件的管理过程中，如果你平时做得很好，一般来讲，它不会出现很大的或额外的恶性事故，如果你平时管理就不好，自身要求也不严，那么可能把平时这些小问题酿成非常大的后果。从某种意义上讲，也反映了他的工作态度，如果说出了问题以后再不承担责任，我认为从节制这个角度来讲，也应该说是不完整的，所以说通过建立一种引咎辞职制度以后，可以通过社会、通过具体的实践，对他造成一种强大的压力，起到一种很好的节制作用。

主持人：“问责”这个词我们这两年越来越熟悉，其实问责的含义很简单，就是责任追究制，而且这个问责制也不是一个舶来品，因为在我国古代就有挪用救灾物资要被处以极刑的严厉的规定，实际上也是一种问责。但是大家更为关心的就是问责之后，也就是这些官员被辞官或罢免之后，他们的命运如何?会不会换个地方继续做官?

汪教授：在西方国家一般来讲，引咎辞职以后他就不可能再在领导岗位上露面了，但是由于我们国家是一种特定的干部管理制度，有的人引咎辞职以后上级部门给他们安排了其他的职务。

主持人：来关注一下短信平台，来自云南昆明的听众问：为什么在事件发生之后才处理，才引咎辞职，为什么平时不能防患于未然?

汪教授：这个问题我认为问得非常好，应该说这两年我们在公共安全方面出了很多问题，从现在调查的结果看，大部分都是责任事故多，也就是说自然灾害、不可控的事故还是少的。这些恶性事故与我们官员的责任意识有直接的关联度!为什么当时一出现问题没有马上来处理呢?我觉得还有一个过程，也就是说引咎辞职问责制过去还没有完整地建立起来，还有就是这个事件本身还需要调查过程。现在看来，国务院常委会作出这样的决议以后，我认为是开了一个很好的头，它也标志着我们引咎辞职制度正式开始建立了，也通过这样一种制度的建立更好地维护我们的公共安全。公共安全问题已经成为危害人民生命财产的一个很重要的问题，我从另外一个角度说明我们新一届政府对人民的利益、人民的财产是高度负责任的。

主持人：这几例领导干部被解职或引咎辞职，都是由重大公共安全事故和事件所引发的，一些数字都表明目前安全生产的形势非常严峻，也有专家确实呼吁要重视公共安全，要纳入基本的国策。究竟怎么样才能建立起一套完善的公共安全保障体系呢?请你简单论述。

汪教授：我认为这是多方面的：从国家来讲，要建立各种各样的危机管理，要树立一种危机管理意识，要建立各种各样危机应急的措施，甚至是信息化的系统。从政府官员来讲，应该高度重视公共安全，对公共安全应该全力地负起责任来，我认为只要大家树立起高度的责任意识、高度重视安全以后，再加上我们这种严厉的引咎辞职制度的保证、节制，我想我们的公共安全可能会比过去有很大的改善。

主持人：来自重庆的听众说，引咎辞职和问责制表明新一届政府在树立人民的信心。另外，来自南京的听众说，问责制是政治文明的重要标志，而具体地实施这项制度应该不断地深入。来自河北唐山的听众说，引咎辞职制度到底有没有量化指标呢?希望这项措施能够不断地深入下去，不要流于形式。我想节目最后，请你做一个最后的结语和评述。

汪教授：引咎辞职制度确实是我们政治文明的一个很重要的组成部分。通过引咎辞职制度的建立，从制度来讲，我认为对我们官员的行为和意识是一个很好的规范，从发展的角度来讲，我们国家在党政干部管理方面目前正在建立一套完善的制度，包括最近出台的党内监督条例。