关紧保护耕地的闸门

关紧保护耕地的闸门

播出时间：2005年4月18日　　　　　

主 持 人：雨亭　　　　　　　　　　

责任编辑：徐华林、陈祥奇(实习编辑)

主持人：我们常常说中国地大物博，是世界上国土资源最丰富的国家之一，实际上我们又是耕地资源匮乏的国家。2002年我国人均耕地大概是1.45亩，仅为世界人均数的45%，这两年这个数字又有所下降。不过，去年国家采用了宏观调控的措施，其中重要措施之一就是收紧地根，严把土地闸门，严格保护耕地，还是取得了明显成效的。去年新增建设用地和占用耕地较上年大幅度下降，降幅都达到了37%。耕地水平不断减少的原因是什么?如何才能够更加有效地保护我们赖以生存的土地呢?今天，我们就和大家一起关注这个话题。今天直播间的嘉宾是国土资源部地籍管理司的司长樊志全。樊司长，你好。

樊司长：大家好，主持人好。

主持人：节目的开始我们说了一下数字的对比，应该说数字给我们带来的感觉是喜忧参半，喜的是去年政府采用的一些宏观调控取得了成效，忧的就是我国耕地面积仍然在不断减少。特别想问你一个问题，既然去年全国新增建设用地和建设占用耕地比例有了大幅下降，而且基本上实行了建设占用耕地的占补平衡，那么，究竟是什么原因造成了当前耕地减少这样一个局面?

樊司长：2004年的土地变更调整显示，减少的耕地的去向主要有这么几个方面：第一，也就是最主要的方面，就是生态退耕，2004年是1099万亩，占去年耕地减少总数近92%。另外，据1996~2004年这8年的统计，全国耕地减少1.14亿亩，这里面生态退耕就减少了9708万亩，占了85%。

主持人：我想，其中的原因有很多，我们特别想了解一下，比如说除生态退耕之外，还有城市化和工业化带来的压力，给我们带来了一些新的问题，应该说国家采取了很多措施，这都体现在哪些方面?

樊司长：根据我们的调整统计，还有很多方面的去向。现在我们国家正处在加快工业化、城市化的发展速度时期，所以不可避免地要用地，特别是还要用一些耕地。根据2004年的调整结果显示，随着全国工业化、城镇化的建设加快，用地的数量，特别是建设占用耕地的数量还是在增加。一个是建设占用耕地，全国统计为218万亩，如果从建设占用耕地的所有内容来看，是8年来最少的;另一个是独立工矿，包括各类的开发区、园区占有很大的比例，独立工矿占用了109万亩耕地，超过了50%。

主持人：曾几何时，大江南北，大大小小的开发区、工业园区、大学城也是遍地开花，很多地方村村都有工业点，镇镇都有工业区，开发区这种大量闲置浪费土地的情况，容易导致土地供应总量失控，对于宏观调控产生不利影响。从去年开始，国家采用宏观调控政策，今年两会上温总理也再次提出要加大宏观调控的力度，措施不能够放松。这些数据确实给我们带来了压力。据我们了解，我国优质耕地只占了全国耕地面积的三分之一，而且主要分布在东南地区，也就是说东部地区经济发展快、占地多，而且占的都是好地，这里面就有一个地区差异不平衡的问题。

樊司长：根据我们的统计，2004年东部经济发展比较快的9个省，也就是常说的GDP在中国前9位的9个省市，2004年占用耕地总数一半以上。

主持人：9个省市占了一半以上。

樊司长：这9个省现在人均耕地面积已经下降到0.87亩，还大大低于前面的1.41亩。另外，这些发达地区经济建设和用地矛盾也是越来越尖锐。

主持人：国土资源部面对这些土地问题会不会采取一些具体措施，怎样保证这些措施能够具体执行下去，然后让发达地区的耕地能够实现占补平衡，而且在这同时所采用的措施怎么样保持它的长效化和深入化?

樊司长：保护耕地问题党中央国务院一直非常重视，社会各界也非常重视，特别是每年的3月份，两会期间专门召开人口资源环境工作座谈会，对保护、节约和合理利用国土资源都作出重要部署，特别是把保护耕地作为各级党委和政府的重要责任进行落实。所以说去年以来，全国各地区各部门认真贯彻党中央国务院的部署，认真落实科学发展观，积极参加宏观调控，特别是全面治理、整顿土地市场，严把土地闸门，坚决落实农用地审批的三个暂停。对不符合国家产业政策和市场准入条件，像钢铁、水泥、高档别墅这些项目坚决停止土地供应，拓展用地趋势得到了抑制，建设占用规模也得到了有效控制，去年是历年来下降最多的一年。

主持人：针对去年我们取得的成效，未来会不会采取严格措施，因为这次我们在国土资源部最近通报的2004年度全国土地利用变更调查结果方面，就发现这些数字，我们也特别注意到了，也采取了一些对策，你向听众朋友介绍一下?

樊司长：对，就像主持人所说的，2004年虽然通过宏观调控，通过严格土地闸门的把关，确实取得了一定的成果，但是不能过度乐观，更不能小看用地反弹压力，有这么几个方面的情况，一个是从一些地方来看，发展观、用地观并没有根本转变，还有许多地方政府想通过多用地来发展经济，所以多用地的欲望还是很强烈的。第二，就是去年历时半年之久的三个暂停，就是停止了土地审批，所以很多地方还有许多地没有用，别的方面要用地，手头都攥着一批项目等着用地。最近国土资源部有一项调整统计成果，通过对20个省会城市统计表明，去年进行了半年的形式项目的清理，但只清理了3.3%的项目，所以从全国来看，经济发展与土地供应紧张的矛盾是日益尖锐，所以必须尽快出台节约高效用地的方法。

主持人：这是我们工作的一个方向，也是基于土地的现状，我们要采取的一些措施。现在来看一下听众朋友发来的短信，东北听众说：“耕地问题关系到农民的切身利益，现在一些地方耕地被过度开垦，无端占用，有些农民只能靠种地为生，但土地没有了，他们根本无法生存，所以我觉得国家一定要保障农民的耕地权。”镇江听众说：“土地是人类生存必不可少的，经济处在这样发展阶段的一个国家，土地建设更为重要，在某些地方出现圈地、占地现象是我们不愿意看到的，希望政府部门能够加大治理力度。”

樊司长：我国的耕地情况中央一直很重视，全国人民也很关注，我们国家耕地的国情，一是人均耕地少，人均耕地现在才1.41亩，不足世界人均的40%。第二，就是优质的耕地少。据我们统计，水源充沛、热量充足的优质耕地，现在全国只占三分之一。还有一个，就是后备耕地资源比较少，据我们专门调查，全国具备水源、光照这些可开垦条件的耕地后备资源只有1.11亿亩，而这些后备资源大部分都在西部地区。比如说新疆就占了5000多万亩，所以说保护耕地问题也一直作为我们国家提的口号，保护耕地就是保护我们的生命线，这个问题一直要高度重视，而且要采取有力措施，把有限的耕地保护好，从数量上保护，从质量上也要保护。

主持人：去年土地整顿的作用也是非常明显的，但我们也了解到，很多地方政府想多用地的愿望是非常强烈的，应该说这个愿望某些时候是善意的，他们是想发展地方经济，但是从根本讲，这是一种不太科学的发展观和用地观，应该说这种管理没有从根本上转变，只不过迫于整顿的压力都憋着，很多人是手里攥着大批的项目等着政策松动的时机，违规占地的苗头还是有一些，面对这种情况，我们政府部门采取了哪些措施?今后怎么防范?

樊司长：你说的非常对，去年的三个暂停，确实使一些地方憋足了劲，要上项目，还要占地，所以根据这种情况，在全国土地市场进行治理整顿的基础上，国务院专门发了一个深化土地改革、严格土地管理的决定。按照决定和要求，还是实行严格供地政策，坚持实行世界上最严格的土地管理制度，比如说严格规划管理、计划管理、实行用途管制。另外，要强化用地审批，当然也要坚持有保有压，在巩固和发展土地市场治理整顿的基础上，严防用地规模反弹，大力推进了节约和集约用地，从国土资源管理方面来说，最重要的任务就是要大力推进节约和集约用地，尽量在经济建设当中少占耕地或者不占耕地，确实做到保护资源、支持发展，维护广大人民群众的利益，促进经济社会的发展。

主持人：泉州听众说：“农村乱用耕地盖小洋楼，旧房子又不能被政府综合开发利用，现在我们这里很多旧平房没有人住，一片狼藉，看上去非常可惜，也很浪费，这种情况在我们江南沿海很多城市和农村都有出现，很可惜。”苏州听众说：“我们这边有好些地方占用耕地很多年没有使用，现在大家都是自发地种上油菜了，夏天原来占的水田被种上大豆了。”兰州听众说：“耕地是农业发展的主流，民以食为天，如果说没有耕地，我们怎么样让农民生存并且能够发展，现在国家号召大开发，千万别为了投资建设把土地丢失了，国家应该出台相应的政策。”还有一位邯郸的听众特别提到了在新一轮的土地调查当中，也应该确保数据真实的希望。他说：“启动新一轮的土地调查，应该让国家掌握更加真实的土地数据，有一些小地方数据瞒报现象比较突出。我们也了解到，新一轮土地调查也会建立新的调查机制和运行模式。”最后请你用一句话总结你的观点。

樊司长：2005年还要实现从严从紧的土地政策，确保经济、社会的发展，保证社会的稳定，真正做到节约、高效利用土地资源。