危难见真情，四海结同心

危难见真情，四海结同心——我国开展印度洋海啸援助行动

播出时间：2005年1月6日

主 持 人：胡国华　　　

责任编辑：张亚然　　　

主持人：最近一段时间，我们的目光都关注着印度洋海啸，它无情地给东南亚和南亚的许多国家带来了严重灾难，而面对这样一场空前的国际灾难，中国对受灾国进行了迄今最大规模的对外援助行动。这几天，我国从政府到民间，从国家领导人到各界公众，都在踊跃向海啸受灾国捐款，用自己的微薄之力为海啸受灾国家和灾民分忧。我们看到很多询问：这些援助都将会通过什么样的渠道传送到受灾国?我们的老百姓应该用什么样的方式来进行捐助才更直接更安全?而且是不是能够实现监管有效?今天我们演播室特意请来了民政部救灾救济司副司长庞陈敏，请他具体地来解答这些问题。庞司长，您好。

庞司长：主持人，您好。

主持人：庞司长从昨天早上一直忙到晚上12点，今天一大早又赶到我们的演播室，工作量非常大，辛苦了。这段时间印度洋的海啸灾情一直牵动着全中国人民的心，各地各个阶层的捐款十分踊跃。不少听众也在向我们询问，问自己捐出的款项能否及时不折不扣地传到受灾国人民的手中。您先给介绍一下，按照以往的惯例，民间捐助、募集、传输的途径是怎样的?

庞司长：咱们中国民间募捐的途径是非常畅通的，主要有三条途径：第一条，就是由各级民政部门常设的捐赠接收机构，比如说各地开设的捐赠接收站捐赠;第二条，就是以红十字会、慈善总会、扶贫基金会等一些公益慈善组织开通的一些捐赠接收机构捐赠;第三条，就是政府有关部门遇到一些突发的公共事件以后，也会启动一些应急机制来接收社会捐赠。比如说“非典”，我们卫生部、民政部、红十字会、慈善总会都会及时地向社会公告我们的接收办法。

主持人：刚才我们提到这次对外救援行动是中国对受灾国进行的到目前为止最大规模的一次行动。这么空前的大规模行动，我们原有的募集传送捐助应急机制能不能应付过来?

庞司长：情况是这样的，因为去年12月26日，东南亚地区发生由地震引发的强烈海啸确实给当地人民造成了巨大损失，应该说现在伤亡人数已经超过了15万，随着搜救工作的进一步开展，这个数据可能还会进一步扩大，我想对于这个情况，全体中国人民应该说非常牵挂，非常揪心。当我们遇到困难的时候，这些海外的华人华侨，也包括东南亚受灾的侨胞都及时给我们伸出了援助之手，帮助我们解决困难，现在他们遇到了困难，全国人民也纷纷表示要向灾区奉献爱心。民政部门以前应对国内自然灾害已经建立了一套启动民间捐赠的机制，也做好了预案的支持，虽然这次灾难不是在我们国内发生，但是我们还是按照国内自然灾害启动的机制，及时启动了全国的民政系统应对灾难的民间捐助活动的一个应急机制。

主持人：我理解这个应急机制和预案，是把国外的事情完全当国内的事情在办的。

庞司长：应该说从开展工作方式是这样子的，但是工作内容还是有所不同。比如说，这次对东南亚地区的捐助，政府还是以商务部、外交部为主，包括财政部、部队也积极配合，民间捐赠就由民政部来归口管理，民政部就及时启动我们工作的整个捐赠原则、捐赠渠道、捐赠办法、管理办法，采用向社会公示的办法。元旦下午五点半向全国发出紧急通知以后，全国的民政系统都启动了应急机制，当天晚上全部加班。涉及哪些部门哪些人员都要及时到位，当天就组成了协调办公室。

主持人：我注意到你们成立了由副部长牵头的民间援助印度洋海啸灾区的协调办公室，统一负责组织协调数据汇总信息发布工作，从1月4日开始，定期向社会公布中国民间向印度洋海啸受灾地区的捐助情况。现在捐助的情况怎么样?局势怎么样?

庞司长：据我们了解，从1月1日开始，全国各地都启动这项工作，从四日第一天上班到现在刚刚过去两个工作日，全国各地接收的情况比较理想，群众奉献爱心的愿望和行动都是非常令人感动的。据我了解，比如说红十字会、中华慈善总会以及各地的红十字会、各地的慈善会都接收了大量款项，而且目前捐赠热线也非常热闹。可能有些资金还在途中，有的通过邮局、银行走账，所以这个数据目前不一定很准确。但据我了解，红十字总会可能就接到了将近2000 万，中华慈善总会已经接到到账的资金几百万，全国各地的情况进展不一，经济发展比较好的，比如说，东部沿海地区有些省份已经接到的数量非常大，群众奉献爱心的愿望非常迫切。

主持人：刚才谈到的红十字会和慈善总会的数据统一是在你们这儿汇总的吧?

庞司长：国务院授权给了民政部，因为民政部作为社会捐赠管理的政府职能部门，管理并不是为了要把它管死，而是要把它管好，要把整个捐赠的渠道理顺规范，让百姓所捐赠的款物能够安全地运送到受灾国，使善款用到善处。我们统一全国各地的接收情况，中华慈善总会和红十字会，包括两大系统所接收的款不一定由我们来汇总，但是所有的数据信息统一在我们这里，因为政府网络比较健全，我们在信息上给民间组织提供一些服务支持，这是应当的。

主持人：我们的听众还是牵挂着海外华人的消息，毕竟是血浓于水。潍坊听众问：“这次东南亚和南亚海啸当中遇难的华人多不多?”北京听众非常关心：“什么部门和机构有资格接收捐赠?怎么样来确认这种认证的资格?”

庞司长：目前，在中国红十字会系统跟国际红十字会以及各国的红十字会这条救援渠道非常畅通。第二，中国民间组织和政府与受灾国家使领馆的联系渠道也非常畅通。目前，我们向社会主要公布三条接收渠道：第一条就是中国红十字会系统;第二条就是中华慈善总会以及各地的慈善会系统;第三条就是这两个机构覆盖不到的地方，由民政部门的接收结构代为组织实施，互为补充。也就是说，我们要把整个接收机构覆盖到社会的各个角落。

主持人：海口听众说：“我是一名军人，首先我对印度洋灾难中失去生命的人民表示沉痛的哀悼。请问国家有关部门有没有集体捐款的计划?”

庞司长：我们通知上强调，这次捐赠原则不搞行政命令，不搞摊派，因为我们充分相信我国这种扶危济困的美德在人民心目中的深刻影响，所以我想这次奉献爱心，应该说绝大部分人都是完全发自内心的。也就是说，东南亚地区的受灾人民，他们的痛苦我们是感同身受的，所以我个人认为这次爱心完全是自觉的。因为我们的接收机构，包括红十字会系统、慈善会系统，包括民政部门的接收机构，目前还没有一些非常好的募捐手段，或者说服务方式不一定满足所有人民的需要。所以可能要通过一些单位，包括共青团、总工会这样的社会团体来协调组织，我想这是可以的。实际上他们组织完以后，会把他们单位募集的款项及时地交到红十字会、慈善会，包括当地民政部门，某种角度上，目前管理体制下，对于机关、企事业单位来说，可能是一个主渠道。

主持人：比较行之有效的一个主渠道。

庞司长：确实是。比如说，某一个单位有200人，每个人都要奉献一次爱心，每个人要去的话，就要去200次，接收机构也会接收200多次，200人的时间。我个人觉得如果单位党团组织在本单位搞一个捐赠箱，收完以后送去，实际上也是发挥作用的一个渠道。

主持人：一位听众说：“我们极其愿意捐款，但是我们捐的款是否能够全部用于救灾?”对于这些受灾国家的救灾，还有一位听众问：“怎么来防止在这次捐赠活动当中提到的可能出现的行政命令和硬性摊派?”

庞司长：我们在通知上把握这个原则，包括我们国家领导人，包括各级党政机关的公务员、企事业单位的员工、演艺界人员、普通百姓、大中小学的学生，应该说他们绝大部分是自愿的。我个人觉得在一些小的单位里边摊派现象不能完全排除，但是你必须捐多少这种话还听得很少。一些群体中，你捐了我没捐，有一种无形的压力，这种现象可能是存在的，而且这在社会上也是一种不可能回避的问题。我个人觉得，人生活在社会中，他必然要受到社会行为的制约，大家在社会中如何给自己定位，我想大家心里都有杆秤。

主持人：我看到，你们日前也决定了，会同有关部门及时查处取缔各种形式的非法募集活动，对这种情况还是有所准备的。如果老百姓想要捐助受灾国人民的话，怎么辨别募捐机构的真伪?

庞司长：我们可以向全社会承诺，这次向全国发出通知，要求不管是红十字会系统，还是慈善会系统、民政系统，所接收到的款项不准留一分钱，也就是说，连工作经费也不留，这次所有捐赠的工作经费都是各级财政给予补足的，由各级财政来结算。虽然现在遇到很多困难，但是我们政府应该克服，红十字会系统都会跟各国的红十字会联系，把钱及时地转送到灾区，帮助他们解决困难。包括慈善会的系统和民政系统接收的款项，我们也要求各地接收的单位如数地划转，每周五，全国各地的有关部门都要把接收的钱全部划转，与受灾国的使领馆进行沟通，及时把款项送到灾区人民手中。

主持人：必须建立相应的责任制度和监管制度，才能防止老百姓献出的爱心捐款不被不法分子侵吞，不会让他们借机发财致富。我注意到你们说要建立责任制度，而且要做到手续完备，专账管理，专人负责，账款相符，账目清楚，这个工作说实在话非常烦琐。刚才我们来的时候，您也说了，每天都忙得非常晚。怎么来保证你们有限的人力来做这么烦琐的工作，保证工作做到位?

庞司长：咱们有个基本认识，因为红十字会系统和中华慈善总会系统，中国目前的财务会计制度，应该是比较完备了。所以我想在他们系统接收的资金运转都应该是安全的，但是我们也不能掉以轻心，社会上一些人或者不法分子利用这次机会建立假网站，或者公布假的热线电话，采用一些手段来非法牟利，我们发现一起就要及时会同公安司法部门进行查处。应该说各地的民政部门和政府都公布了监督和接收捐赠的热线，所以也欢迎广大市民包括社会百姓来监督这个事情，发现有可疑的问题，及时跟当地政府公布的捐赠热线和监管电话进行联系沟通，及时举报。

主持人：一位河源听众说：“一层一层地往上捐款，可能有的时候有些麻烦，有没有直接的捐赠账号?”一位西宁听众说：“我一直关注东南亚、南亚的海啸灾难，但不知道到哪儿捐款。”关键是要公布这个主渠道，时间有限，您简单公布一下。

庞司长：在各地公布了捐赠热线，各地的民政部门，比如说北京市，你可以通过96156这个捐赠热线查询，中华慈善总会也向社会公布热线，他们的捐赠热线是010—66083191，中国红十字会捐赠热线是010—65139999，他们的热线就可以负责解答你的任何问题。民政部接收咨询热线是010—58123139，也向社会公布了。如果有什么疑问，可以向我们咨询。

主持人：这几天各方的捐款仍在继续，爱心还在延伸，它延伸着一个古老民族“一方有难，八方支援”的传统美德，铸造着13亿中国人民建设人类和平美好大家庭的梦想。我们将继续关注援助工作的最新动态。