风往哪个方向吹

风往哪个方向吹——风能及其他可再生能源漫谈

播出时间：2005年11月21日

主 持 人：雨亭　　　　　

责任编辑：伊圣涛　　　　

主持人：今天要谈可再生能源的问题。一位听众说，能源是越用越少，人的聪明才智是越用越多，所以他提出是不是应该用我们的聪明才智开发利用可再生能源。

还有不少听众朋友也非常关心能源的话题，说起稳定、可靠、清洁的能源供应，确实是人类文明、经济发展和社会进步的一个重要的保障。煤炭、石油和天然气这些能源支持了19世纪和20世纪近200年人类文明的进步和发展，不过这些年的大量消耗让人们也面临着资源枯竭的压力，同时也感受到环境恶化的威胁。可以说新世纪应该是能源的一个新世纪，目前像风能、太阳能这样的可再生能源的开发和利用，在我国能源的供需平衡当中占据非常重要的战略地位。今天的节目中我们就一起来关注有关能源的话题。回想起来，最近一段时间有关这方面的新闻还是不少的，国务院副总理曾培炎最近在北京国际可再生能源大会上宣布，到2020年可再生能源在我国能源供应中的比重将从现在的7%提高1倍，达到15%。我国是如何开发和利用可再生能源的?前景怎么样?我国在这方面和发达国家还存在哪些差距呢?今天我们请到的嘉宾是国家发改委能源研究所可再生能源发展中心的副研究员时憬丽女士。时主编，你好。

时主编：你好，主持人。

主持人：时女士，刚才我在节目开始说到在11月17日曾培炎副总理在北京国际可再生能源大会上宣布的数字15%，我们的记者注意到，今年9月份国家发改委能源局透露的初步设想目标仅仅是10%，不到两个月的时间这个目标大幅度地修正，从这个细节也可以折射出政府、专家和企业对于可再生能源的前景是非常看好的，节目开始还是请你分析一下，你认为在我国开发和利用可再生能源都有哪些现实意义?

时主编：我觉得可再生能源可以作为我们能源结构中的一个主要的补充能源。大家可能都知道，我们国家经济快速增长，从2000年到2020年经济要翻两番，我们的能源需求的预期是要翻一番的。实际上在2004年我国能源的消费量已经达到20亿吨标准煤，现在预计，到2020年至少要达到30亿吨标准煤，这是按照国家现在提出建设一个资源节约型、环境优化社会的基础上，大家做的一个预测。根据我国能源供应的这种能力来看，我们通过石油、天然气、煤炭能够供应到25亿吨到26亿吨标准煤，其余的怎么办?我们从进口石油、进口天然气来考虑，进口石油压力就比较大。可能到2010年的时候，就是5年以后，石油进口量占全国石油消费量的一半以上，这是我们预计的。在这种情况下，如果能够开发出一部分可再生能源替代现在大量增长的煤炭或者石油的消耗量，对调整我国的能源结构、缓解石油优质能源进口的依赖度都是非常有意义的。而现在可再生能源也有一定的基础，能够在近期内起到补充能源的作用，就像你说的我们从7%的比例提高到15%的比例。你刚才提到9月份目标是10%，到两个月以后是15%。原来我们制定10%的时候，没有考虑到大中型水电的利用，但是现在15%是把大中型水电的利用考虑进去了。实际上从9月份能源局透露的数据到11月7日国务院副总理曾培炎提供的数据，假如不考虑大型水电的利用，实际上这个比例也是从10%提高到十一点几的水平，我国下大决心要鼓励可再生能源的利用。

主持人：决心可见一斑。这些微小的数字改变和调整其实折射出我们对于每一个细节的关注，而且在这其中通过你的介绍能够感受到，这几年政府、国家以及各方面对于能源利用这些方面分析得非常细致和透彻。这几年人们在使用能源、利用能源和开发能源等方面所做的工作很多，而且出现的新问题和新事情也不少。不过听众朋友还是在问一些比较基础的问题，我看到几位听众都发来短信询问可再生能源到底有什么具体的定义，它到底包括哪些方面。我也想请你向大家介绍一下，我们什么时候对可再生能源开发和利用加以注意?有没有一个标志性的事件和时间表呢?

时主编：从世界和中国的范围来看，从上个世纪70年代开始，从石油危机以后，新技术的可再生能源开发利用在世界范围内包括我国，发展都是比较快的，现在对于可再生能源我们考虑的是风能、太阳能、地热还有海洋能，也包括水电水能的开发和利用。

主持人：风能、水能、太阳能等，这些可再生能源相对于大家非常熟悉的化石能源，也就是煤炭、石油、天然气，区别在哪里?

时主编：对太阳能、风能大家都是比较好理解的，每一年都有新的植物或者树木生长出来，化石能源可以说是人类几亿年来积累下来的，埋藏在地下深处的能源，你开采完了就没了，相对于它来说这些都是可再生的，那么煤炭、石油、天然气是不可再生的，你用完了就完了。

主持人：一位听众说，中国的能源还是挺多的，我想这是他对从小接受的教育的一种感受，这个印象还是挺深的，我们从小都在接受地大物博，中国能源还有很可以利用的教育和概念，这些年随着我们对于能源面临枯竭的危机认识的改变，这种观念也在逐渐地变化。一位听众说，现在很多农村确实都用起了太阳能的一些东西，比如说灶具等。普通农民什么时候能够普遍地用上太阳能的电池?在农村是不是有很大的开发前景?这方面的工作做得怎么样呢?

时主编：我国大部分领土的太阳能资源特别好，尤其在农村地区有很大的发展前景。从目前包括世界的技术水平来看，太阳能电池还是非常贵的。目前太阳能电池市场应用量的一半都在德国，德国的太阳能发电的电价合人民币5块钱，这种价格我相信我们农村地区是很难承受的。但是其他太阳能利用方式，比如说刚才这位朋友提到的太阳能灶具，在西藏地区确实比较普遍，反映也比较好。现在我们大家认为在太阳能利用方面，尤其在农村的利用方面，太阳能热水器的发展前景非常好，而现在的发展速度也非常快。现在我国大概有6500万平方米太阳能热水器的使用量，其中有一大半是在农村地区或者是城乡结合部这些地区，确实使很多农民受益，使他们的生活品质得到了提高，并且它的价格也不贵。

主持人：看来还是得根据国情具体情况具体分析，这样开发太阳能或其他可再生能源。一位听众说，“再生能源确实是取之不尽的，还可以相应地减少污染，不过我觉得在开发利用过程中，还得防止新污染的产生，比如说太阳能蓄电池等一些东西使用过后，处理工作做得怎么样?”

时主编：这方面没有太大问题，因为太阳能蓄电池和汽车用的蓄电池是差不多的，现在太阳能的发电量是6.5万千瓦，相对而言是比较少的，并且主要分布在一些电网延伸不到的地区，这些地区应用的项目许多都是国家政策补贴支持建立的项目，让没有电气的农牧民受益，也是国家扶贫的一个重要手段。这些国家项目的后期管理项目，国家也是花了很大的精力。我觉得从环保的角度来考虑，包括太阳能发电或其他可再生能源发电，对环境的影响情况还是比较少的。

主持人：一位听众说，“可再生能源的使用主要取决于资源的可用性和生产成本，想从专家这里了解一下现在这方面的开发成本是否低于石油?”

时主编：大部分可再生能源的成本相对于常规能源还是偏高一点。比如我们刚提到的水电，水电已经完全有竞争力了，我们的风电成本加上利润大概在6毛钱左右，可是煤电的上网电价差不多也要3毛多钱。如果我们单纯考虑这点，比较来说风电比煤电稍微要贵一点，但是我们煤电没有考虑许多环境的因素，如果把环境的治理成本和社会的开采成本都考虑进去，风电的成本跟煤电肯定是有竞争力的，并且现在有一种趋势——煤电的价格年年都在上升。我国煤炭的价格和石油的价格都在上升，最近几年煤电的价格一直以每年两三分钱的速度上升，而风电的价格从世界和中国的情况来看，每年都在以两三分钱的速度下降，我们预计再过10年左右的时间，两者就差不多能够达到一个结合的点。到时候可再生能源发电的价格和常规电力的价格基本就能够竞争了，而可再生能源发电对环境又好，所以我们认为它的发展前景会非常好。

主持人：最后还有点时间，我们看到有很多听众发来短信，一位听众说，“发展可再生能源在大力加强开发的同时也要增强民众的环保意识，树立正确的资源发展观，坚持可持续发展并不是一句空话，需要我们从每一件小事做起。”一位北京听众说，“关键要提高高效利用现有能源和开发新能源的创新能力”，节目最后请你简单总结一下你的观点。

时主编：我很高兴有这么多听众关心可再生能源，从2003年我国能源问题出现开始，可再生能源得到了政府还有公众越来越多的关注，我作为本行业的一员也感到非常振奋。同时国家最近正在制定可再生能源发展规划，提高15%的目标，希望我国的可再生能源的开发利用能够在近期得到一个更快更好的发展。