政府越小经济越繁荣

网易财经:您在一篇文章中说北宋的时候政府规模虽然很大，但是它管制、干预的却很少，因此经济很繁荣。今天中国政府的规模也很大，它和宋朝有什么区别?

梁小民:我觉得北宋在中国历史上无论是经济、科学、文化都是最繁荣的时期。可以说它是中国封建社会的一个顶峰，这一点现在在史学界大家都承认。之所以能够形成这种情况，就在于政府实行了一个宽松的政策。宽松的政策从政治上来说就是允许别人说话，说错了话的不给予惩罚，宋太祖一上台的时候这个规则就已经定下来了。所以整个宋代政治在中国的历代里都是比较宽松的。

另外在经济上政府基本上是“不干预主义”，所以宋代的经济特别繁荣。比如说宋代的汴京，现在叫开封，当年的汴京有100多万人，而现在的开封还没有达到这个水平。所以说宋朝是中国历史上最繁荣的时代，而这种最繁荣就来自于政府的“不干预主义”。

网易财经:今天有一种现象，就是人们发现某一种商品变贵了，就希望政府能来提供，比如像幼儿园的学费涨价了，人们就想政府免费提供幼儿园，或者提供低价的幼儿园，您怎么看待这种现象?它会不会导致政府的规模越来越大呢?

梁小民:政府提供什么东西，不是取决于这个东西本身贵还是便宜，而主要是政府应该尽的职责。政府尽的职责其中一项就叫“提供公共物品和公共劳务”。一般来说，幼儿园不在这个范围之内，中小学、义务教育是政府应该提供的。幼儿园也好，大学也好，相当一部分还是应该自费承担的，所以国外的大学并不是免费的教育，我们现在的大学也不是免费教育了。其实幼儿园也是应该采取国家出一部分，群众自己出一部分的原则。

但是现在主要的问题，群众为什么对幼儿园收费问题意见大?就因为现在不平等的程度太大:有权力的、有办法的人的孩子，可以上免费的、非常好的幼儿园，但是老百姓就得不到这种享受待遇。这种不平等引起了大家的极度不满意，而政府的能力又不够，没有这么多钱，所以没法儿办这么多幼儿园，现在的问题出在这儿。

政府提供什么东西应该是有一个标准的，政府不可能什么都提供，任何一个政府都做不到这一点，做到这一点也不见得就是一件好事儿。所以有些东西，是政府应该提供的，政府一定要充分提供;政府不能提供的，政府就不应该提供。我想基本原则应该是这样。

网易财经:在政府提供这些公共物品的时候，会产生赤字，会产生政府的财政债务，现在中国已经在统计地方债务了，这个数目是很庞大的。像欧债危机、美国的加州财政破产，您认为中国会不会也陷入这样的危机?

梁小民:政府财政危机主要有两个来源:一是政府提供的公共物品和公共劳务过大、过多，超出了必要的程度，所以引起了债务支出。希腊主要就是这种情况，它提供的福利水平太高，政府的收入不足以承受。

另一种情况主要是政府用钱进行投资，来刺激经济。我想中国就是属于这种情况，政府用钱投资，刺激经济，尤其是4万亿支出以后，要求各地有配套的资金的。比如你这个项目要上了，中央给你拨多少款，但是剩下的不够的，你自己要配套，而很多地方政府没有这个配套能力，没有这个钱。但是它为了上项目，争取中央的项目，所以就要通过借债的方法来解决这个问题。

就中国来说，主要的债务危机还是后一个原因，就是投资。