有梦想就一定能成功

第十二期　有梦想就一定能成功

服务价值高于一切，服务就是财富。

——上海宝临防爆电器有限公司董事长　谢　斌　　

【论坛】

主持人：各位领导、各位来宾、各位到场的同学们，大家晚上好。这里是喜迎商大百年校庆校友学子共话创业，第十二期“浙商走进杭商”论坛的现场，欢迎各位的到来。

从第一期论坛开办以来，“浙商走进杭商”论坛以访谈节目的形式，通过商学院教授、浙商研究会教授与知名企业家的对话，探讨当代大学生就业规划、创业经验、发展创新、人生财富之道路的话题，开展至今，深受广大同学的喜爱，是学院乃至学校中最具影响力的活动之一。今年正值商大的百年校庆，今天我们非常荣幸地邀请到了我们的1994届校友上海防爆电器有限公司董事长、中国防爆电器协会理事谢斌先生作为我们的论坛主讲嘉宾。谢斌先生，欢迎您！同时我们也非常荣幸地邀请到了浙江工商大学杭州商学院副院长易开刚教授作为我们的嘉宾主持。易教授，欢迎您！

接下来请允许我介绍到场的领导与来宾。他们是谢总的夫人、我们1996届的校友胡慧娟女士。浙江工商大学人事处副处长刘福奇老师，欢迎您。浙江工商大学基建财务科科长胡帆老师。让我们再一次感谢各位领导与来宾的光临。在论坛开始之前，请允许我为大家简单地介绍一下两位嘉宾。谢斌先生于1994年毕业于我校市场营销专业，现获英国威尔士大学工商管理硕士学位，曾赴北京大学、复旦大学、美国纽约理工大学参加专业学习；系防爆电器行业专家，现为上海宝临防爆电器有限公司董事长、中国防爆电器协会理事。易开刚教授，浙江工商大学杭州商学院副院长，博士、博士后、硕士生导师，浙江省人文社科重点研究基金浙商研究中心副所长。接下来我们的论坛即将开始。就让我们用热烈的掌声有请谢斌先生和易开刚教授上台开始我们精彩的高端论坛。掌声有请！

易开刚：首先非常欢迎我们的校友谢总和夫人一起来到我们浙江工商大学杭州商学院——“浙商走进杭商”论坛，非常高兴有这个机会能够主持这样的一个论坛，说实话，好像做主持人还没有这样的经历，但是我觉得我今天代表杭州商学院的一员，这是一个非常好的学习机会。我记得我给我们这边创新创业孵化班的同学讲过课，我说，在这个社会你要获得竞争优势，唯一的手段就是比你的竞争对手学习得更快，所以我们今天非常高兴邀请到我们的校友谢总给我们做很好的分享，我们再次感谢谢总。现在论坛开始，我想能不能请谢总介绍一下自己的企业和他的创业史。尤其我们想知道谢总什么时候决定要去创业，是什么样的因素促使我们谢总走上创业之道。

谢斌：首先很感谢母校，使我有机会参加这样的论坛。在谈创业之前，我觉得应该如开始的PPT说的，重点介绍我一直在学习，就是也像刚才易教授说的一样，我们想做得好一点，就要比别人快一点、多一点。我这次是本着到我们学校来学习的心态，今天有我们那么多的大学生，肯定会有很多的idea。那么，其实我觉得我能够回到母校也是得到两位学哥、一位学弟的支持。我想他们给我这么一个机会，能够有这么一个很好的环境，和大家分享一些好的主意或者是一些我们个人的经历，我很感谢大家。我是做防爆电器的，现在是一个制造业的企业主，还算不上浙商或者是企业家，因为今天有几个概念，我现在涉及的这个防爆领域在我毕业以后就进入了，做了5年，然后又离开这个领域，2004年是真正到上海，在上海宝山做上海宝临防爆电器的这个创业。这个过程走过来可以给大家一些借鉴或参考吧。就我们企业这个情况给各位学弟学妹做一个简单的介绍。我们在这个行业里面属于领先的企业，我们有几个概念，就是说做防爆电器服务标准的企业，从我们产品制造到品牌经营转型飞跃的一个企业。这些支撑呢，就是我们在2004年创业之后，前面几年销售业绩一直在倍增。在这个拉动下，其实我们这个团队也有了很好的锻炼，包括我个人也是一样，就是我们有这个经历、有这个过程，那么我们也经常能够接触到很优秀的企业家、很优秀的一些用户、一些朋友，从中我们也获得了很多经验，一直推动着我们企业往前走。大概情况就这么介绍一下。

易开刚：谢总的这样一个企业，做的应该是一个比较特殊的行业，大家肯定都没有接触过防爆电器。那我们这个一般的照明灯具是没有防爆功能的。那这个防爆电器一般应用于哪个行业给我们介绍一下。

谢斌：这个行业已经说得很明白了，就是说我们在中石油、中石化、中海油、化工这些领域，有危险的建筑，比如说像石油、像氢气、像家里的煤气等在生产、储存或者在运输过程当中，也需要照明或者配电。那他的建筑那么危险，怎样让他这个建筑不产生爆炸，那就必须要用我们这样的经过特殊处理的灯具或者配电的一个系统。这个灯具或者配电的一个系统能够保证这些建筑在这个环境里面、包括这个环境是安全的。

易开刚：这样的一个行业我想他的附加值是比较高的。

谢斌：应该还可以。

易开刚：一个企业要发展有很多的因素，我觉得很重要的一个因素就是企业家的理念和价值观。我来之前也稍微做了一些准备，我到谢总的公司网站去看了一下。我看到有八个字是作为理念提出来的，第一个是需求，第二个是务实，第三个是诚信，第四个是创新。我想这八字，谢总一定有他自己的理解。我们请谢总介绍一下这八个字在经营中是怎么理解的。

谢斌：是这样的。我们公司的网站做的我是不满意的，但是我们这个思想一直是在提倡的。我从学校一出来就到了我第一家的工作单位，其实我在技术部门待了3个月的时间，然后调到销售部门去做，也就是说我前面一直在做营销，我2004年到上海去开始自己创业的时候，这个就好像是我们自己的一个出发点，因为习惯于前几年的积累，所以我们觉得做任何事情你首先一定要考虑去满足别人的需求，你满足了别人的需求，这件事情就有价值；如果你做一件事只是为了自己的痛快，你没有去考虑满足对方的需求，那么就是你做的东西社会不会肯定你的价值，所以我们就把需求这个价值观带到我们这个企业，在我们企业里面有这么一句话，“与市场不挂钩的岗位都是无效岗位”。我们今天可以轻松一点，可能我是一部分同学的学哥，大家有什么想法也可以参与进来。

易开刚：这个就是对需求的理解，大家都知道营销就是八个字——满足需求，创造需求。我觉得谢总对需求已经有非常好的理解，就是与市场不挂钩的岗位都是无效岗位。我想这句话对我们肯定非常有启发，以后我们自己办企业设计岗位的时候要看看这个岗位跟市场有没有对接。接下来就是要务实，我感觉这个浙商是非常务实低调的，我们谢总一看就非常儒雅、非常务实，那你是怎么理解务实这个词的。

谢斌：务实我是这么去理解的，我们会场就有那么一句话，创业成就梦想。我相信今天来这个会场的，都有自己的梦想，但是今天这一刻，你们能够把自己的梦想写出来吗？能够写出来吗？在自己手心上可以写一下。可以吗？我的梦想是什么或者在自己的纸上写一下。很多时候我说每个人都有梦想的时候大家一下子就接受了，但是我说把梦想写出来的时候，大家可能犹豫了一下，是不是？为什么呢？我是这么去理解的，因为我们现在可能还不够务实。我曾经在一本书上看到过，他说一个人跑到航空公司说我要一张机票，那他能拿到机票吗？你得告诉售票员我几点几分，从哪里飞，飞到哪里，我想用几折的价格拿到这张票。你只有清晰地务实地说出你的目标，航空公司才会把你这个机票打印出来。所以我觉得务实就是我实实在在地想干什么，不要想别人干得怎么样。今天我很荣幸跟我们的易教授一起用餐，他一下子给了我一个提醒。其实我们这里创业孵化班的很多学生，比如我们对创业的理解，是要创一个怎么大的事业，要把创业好好去消化。保证自己专注地去做好一件事情，把一件事情让自己有竞争力，有社会价值。易教授说这个就是创业。我很赞同这句话。其实就是我们说正泰的南存辉、贝恩美的谢宏都走进过我们这个论坛，他们的业很大，那我们在座的每个人都想创像他们一样的业，那我就是要超过很多很多，甚至地球都容不下我们了。我们给梦想的定位是务实，我是这么去理解务实的概念的。

易开刚：我想如果总结我们谢总的话，我们是不是可以这样说，梦想可以远大，但我们一定要脚踏实地，一步一步来，我们要把梦想具体化。我觉得谢总讲得很好，我们每个人都有梦想，但是你能写出来吗？事实上我们的很多梦想都是虚无的，不够具体的。我想在座的各位要把谢总的这一句话记在心里，要把梦想写出来。第三个就是诚信。大家都知道，中国的诚信体系不是太好。我也去过一些国家，谢总也到国外读过书。你到美国就会发现，美国是一个信用体系非常健全的国家。中国呢，由于市场经济发展，也就十来年时间，我们的诚信体系还不够健全。那么谢总是如何在环境还不够诚信的情况下做一个诚信的企业家的？

谢斌：我们一直在诚信地做事情，但企业家我还不敢给自己这么定义。确实像易教授说的那样，我们在发展的初期，这是我们的国情。比如上次我去美国纽约理工大学学习的时候，有一次我进美国超市，他的商品是没有人给你收银的，你自己拿着商品对着那个扫描仪打，打完之后你自己用信用卡刷，刷完之后就自己走了。他们的社会可以做到这样的诚信，不可能有人拿着东西直接出去。

易开刚：谢总，美国人有多么高尚我不敢说，但是他有一个非常好的体制，让你不敢做坏事。

谢斌：对，对，这个是一方面。但也不能说我们现在多么不诚信，其实美国我现在去看的时候它是这样的，他可能在30年前也跟我们一样，也有一些社会不诚信的东西在。这是事物发展规律，谁都避免不了的，我们国家也一样。我们比如要做好一个工厂，或者说我们真的想做好一件事情，那么现在别人先进、高尚的地方就是我们的未来，我们首先要有这个概念。就是说诚信是我们必然要做的一件事情。他不管你有基础、有思想、有能力，你可以把诚信也作为你的一个竞争优势。比如这里有10个人，有8个人一般诚信，有一个人特别诚信，如果我是你供货的一方，我就会跟那个特别诚信的人合作。可能你做诚信会增加成本，可是也会增加竞争力。你要看到，我们未来肯定是这样的。社会发展到一定程度，一定会变成那样子的。日本在前面也有一段时间是假冒伪劣，也是从这个过程走过来的。当然我相信我们离那个目标很近，或者我们已经走进那个的边缘，或者已经走进这个阶段。

易开刚：还有个词叫创新，大家都知道我们国家要建设创新型国家，我们浙江省也提出要创新富民、创新强省的战略。那我想作为一个企业来说，这个创新精神是非常重要的。那我们谢总这个企业是怎么在创新的路上走的？

谢斌：我觉得，创新是做一个企业、做一件事情最最重要的。我在大学学习的时候，他们有个专门创业管理课程，但是那时候仍然模糊了一些概念，他们用理论的东西来技术创新或管理创新，是技术推动型创新还是思想技术型创新。为什么会是很重要的？因为现在很多时候用我们刚才易教授的话来说就是你在做的事情别人也在做，如果你要做过别人就要比别人做得快，学得快。这个概念我觉得就是一种创新。你做别人还没有做的东西，或者别人还没有注意到的小细节，这就是一种创新。领先半步就可以。很多同学在学习上也好、工作上也好，怎样形成一种竞争力？那就必须学会创新。如果你有一张毕业证书，他也有一张毕业证书，没有自己的想法，那么我作为一个公司的主管或者工商管理所的部门，那我怎么样给你这个工作或者你这个公司，你就要有这么一个想法，比如你去工商管理所去登记公司，如果名字跟别人一样，别人都不让你注册，是不是？创新不一定是一种创造，创新就是把一个事物在某一个角度上进行我们自己的加工，这就可以是创新。创新不是创造电灯泡这个概念，创新就是比如这个电灯泡本来是用绳拉的，而现在用声音控制，这就是创新。

易开刚：创新不一定是革命性的，不一定是发明，创新可以是一些改进、改良、改善。谢总刚才说的，你可以在同行中处于领先地位，你一定是一个创新的企业。好，我们说企业是一个复合体，有人、有信息、有技术的复合体，有人说经营企业就是经营人生。今天我们谢总的夫人也来到了现场，接下来我们让谢总谈谈经营企业、经营事业及经营你的家业如何有机的统一。我想这个是我们未来每个同学都要关注的，我们说家庭和事业是同等重要的，对不对？

谢斌：确实这个问题是每个人都涉及的问题，但是这个问题上我觉得我做的是不够的。因为我是从白手起家做起，一张白纸，就现在开始做。从我到上海创业这个过程中，其实我觉得我自己对我的夫人和我的小孩是很愧疚的。那时候觉得要把工作做到极致，甚至有些时候我的女儿在学校一年中只会去接她一两次。比如我的夫人在家里做好饭，可能我一年也就吃上几顿。就是很多很多时候我们会全身心地投入到工作当中去，这个可能是个借口，应该有更好的办法把它管理好，可以把企业做好，把家庭也管理好，让我的小孩子很高兴，让我的夫人很开心。因为以前我们关注工作，现在我们也取得了一些收获。比如我现在有时间了，会带我的夫人去国外住几天，我也会安排时间和我的女儿一起去学琵琶。以前没有做好，希望现在能够弥补。这里我也希望我的夫人能够原谅我以前做得不够好的地方。

易开刚：谢总的企业形成的社会价值也会对家庭形成很大的回报。我觉得一个人的价值不仅在于实现自我，更在于超越自我，实现社会价值。最近有一个人比较火，叫陈光标，这个人我见过两次，他是一个非常具有慈善意识或慈善精神的企业家，因为他已经陆陆续续捐了14亿多元。每个企业家都在创造财富，你是怎么理解财富的？你是如何看待陈光标这种行为的？

谢斌：陈光标这个裸捐第一人我们都很敬佩，当然我们不同阶段做不同的事情，不同的阶段我们要进行不同的财富处理。比如说像我这个阶段帮助我们的团队，帮助我们身边的人，哪怕是我们的家人或者是我们的同事或者是同事的家人。可能我们对财富的理解跟陈光标差距很远，因为他觉得把财富这样布施之后他的成就感更强。我们现在就是努力帮助周围这些人，使他的财富、他的能力、他的幸福感能够得到满足，我是这么去想这个问题的。

易开刚：我们的企业家如何支配财富，我们的财富观是什么。我们可以把财富拿来创造更多的财富，可以创造更多的就业，可以拿来布施club。我想这是每个企业家不同的选择。浙商以民营企业、家族企业居多，每个企业家都面临这个问题，就是家族企业和民营企业如何进行现代化管理。谢总可不可以给我们讲一两个故事听听，在处理家族企业的现代化管理上面，你是怎么样处理的？

谢斌：这个我们也在做。我的企业也有很多我自己的亲朋好友在里面担任重要的岗位，但是我们也在进行现代化管理的建设。因为你们以后出去也会碰到这种情况，不管是创业，还是进到一个单位，可能创业的时候你也会带着你们的亲人，就感觉亲人在一起创业的时候高度信任，这个不信任的成本是零，所以会有很大的竞争力。其实在我们中国的很多企业里面或者很多国外的企业里面，这个家族的概念是一直有的，今天我给学弟学妹分享一些什么呢？其实做的东西并不可怕，而是我们碰到这种情况，当然最好我们到一个外企里面，全部是职业经理人，但是如果我们选择了——家族企业模式，我们的心态就要去认同它，因为家族模式也好，其他模式也好，企业能够发展到这个阶段，一定有成功的地方。从我们自己来说，我们企业已经6年了，前面几年我们都有很多问题，都是我们自己在打拼，现在我觉得要进行现代化管理，要做的事情是什么呢？就是我在公司里面提供这么几个概念。第一个就是我们要实现三个飞跃，我们原来这批人可能没有上过大学，但我们如何完成从普通的自由人到职业经理人的飞跃，这个概念要灌输给他们。第二个我们怎么样完成从原来的家族化管理到精细化的集约管理这个飞跃，我们公司要打造学习型组织，我把我们核心团队或者我的运营体系的架构分别送去上学，去统一思想，统一接受这个高度的教育。比如我送我的10位高管去复旦大学工商管理研修。他们通过这个研修，在认识上面在理解上面就会明白现代化管理。那么接下来我说我们做家族化管理，他们都不同意了，自然而然企业就会从家庭式的管理走到现代化管理的阶段。其实任何一个老板心态都跟我是一样的，他办这个企业就想把它办好，原来他用家里人也是想把它办好，现在用社会的人也是想把它办好，所以主要看这个老板是不是真的想把这个企业办好，总有一天他会用他的新体制模式去改变。

易开刚：谢总讲得很好，我觉得归结到一点就是企业要任人唯贤，但是任人可以不避亲。如果我的亲戚很能干我们也可以用，但是我说民营企业开始面临一个挑战，我们很多家族成员可能担任着很多重要的岗位，我们的人才进不来，这也是一个很重要的问题。

谢斌：这个比如我们在读书的时候对社会的认识，进入社会后的认识，我们进入社会5年以后对社会的认识，也是不一样的。比如说我们企业里面如果亲戚占领着重要的位置，但是你对他这种学习的灌输，带他出去见识，带他到另外的企业去了解，让他也去跟顶级的人在一起喝茶、聊天，他就可以改变。改变了之后，自然而然你这个氛围就可以改变。当你觉得我应该跟优秀的人合作，而不是把优秀的人推在外面，我自己一个人坐在位子上，不是这个概念。其实很多很多时候就是说包括我们自己也是这样，我们创业的时候，其实我们可能刚开始也没有想可以解决这么多人的就业，或者说我们可以搭这么一个舞台，也没想过。但是我们慢慢地走着走着，然后我们慢慢地，比如说我们认识不同阶段的一些企业、企业家，或者一些专家，或者一些教授，我们的思想就会慢慢改变。改变了之后我们觉得我们企业，原来三个部门的，现在变成各个部门。是吧，原来我们的团队只有30个人，现在我们可能变成60个人。原来我们只做国内市场的，我们现在做国际市场。也就是说，人总是一步一步往前走的，只要你想到你的目标在远方。

易开刚：我想任何一个创业者都是要经历过很多的挑战、经历过很多的挫折。真正的强者，他是战胜挫折、战胜困难。我想能不能请谢总再讲一下你在这个创业过程中最难忘的事情，碰到的最大挑战是什么，挫折是什么，是什么让你能坚持下来。我们说创业就在于坚持，坚持就是胜利。

谢斌：这个我倒略有体会。我的体会是什么呢？其实我原来在第一个工作单位，应该可以说算是个职业经理人。说得通俗一点就是，我们是个打工的，是吧？

易开刚：高级管理者。

谢斌：高级管理者。我在第一个单位工作了5年，一口气工作5年，然后我就想离开这个单位。

易开刚：我想问一下，你是什么原因离开这个单位的。因为我们说跳槽适当离开不稀奇。我认为跳槽，有的人跳得好，有的人跳得不好，但是我们谢总跳槽，他的这个标准是什么？

谢斌：我们那时候还谈不上跳槽，但是我那时候是把我原来在公司有的股份，6%的股份都退掉，然后选择离开这个公司。因为我读完书之后就一直在这个单位，顺风顺水，我是我们班里第一个买房子的，第一个会开车的，很多东西就觉得心里很膨胀，可能那时候眼界没有现在那么开阔，就耳朵听不进话，有一点点刺激就乱套了。其实我离开那家企业根本性的原因就是内心膨胀，觉得自己做什么都可以，在这里做你给我股份，我自己干，照样可以干得很好。离开之后，我就尝试着做了很多事情，在社会上折腾了5年。为什么是折腾呢，因为现在我们去看的时候就会知道，一个人如果没有平台，你想做一件很大的事情，可能性几乎是零。

我觉得一直能够让我坚持的，比如说，2004－2006年在上海创业过程中不管遇到什么困难，我都要咬紧牙关。也就是说，我现在在这里做了，我有这个平台了，我只能保住这个平台，保不住这个平台就是保不住自己的命。所以我不管遇到什么困难，我都想到生死都可以置之度外。真的，包括第二年，其实是我最倒霉的一年。那一年我刚刚把这个工厂搞起来，在上海，从来不刮台风的，那一年刮了台风，叫麦莎。我们那个厂房是钢铁木厂房，设计可能有些粗糙，这个台风刚好在那个风口上面，把我们的厂房全部吹倒。以后你们创业了就会知道，每一个东西就是很珍惜地去把它弄好。那么一夜就全部都没了，基本上报废一大半。但是我们觉得现在有这个平台，我们一定要把它重新恢复起来，就是这种信念。也就是说，能够让我们坚持、实现或者成就我们梦想的东西，有两个很重要，一个就是我们心中的愿景，就是你们需要一个平台，或者说你们就是需要这份工作，或者说你们就是需要这个公司，这个愿景，很重要、很重要。第二个就是你有愿景之后，你的信念也很重要。如果说你坚持下去，你就会吸引到很多帮助你的人。那时候台风来了，我们就是有这样的想法，不被他击败，比如说不被他打垮、吹垮。我们站在那里，那么边上的人就会来帮助你。有人帮你一起收拾，有人说借辆车帮你把这些东西拉走。有人说，现在我这个地方先挪一下，给你用一下。如果你倒了，如果你没信念了，你倒在地上了，那么别人就把你拉出去。是不是？这很简单，所以以后我们出去，最好大家能够很幸运地，很顺利地走下去。但是这个世界上确实有风雨，碰到的时候我们自己一定要站住。站住就是我们的信念。站住了，就有人过来帮你；如果你倒下去了，你就被别人拉下去了。（掌声）

易开刚：我们谢谢谢总的鼓励。看过北京红石房产公司董事长的博客，就是中国企业家缺什么，中国企业缺什么。我觉得他讲的最后，讲的结论就是中国企业缺少信念，就是你信什么。对吧？比如我觉得谢总他就是信一个东西：我坚持，我一定可以战胜这个困难，困难是暂时的。我觉得作为一个领导者，对一个团队来说这是非常重要的。谢总带给他的团队，据我了解，现在有七个核心团队，是吧？

谢斌：核心圈，这个我们叫核心圈。

易开刚：就像“常委”一样的是吧？那么也有董事会成员，可以说。

谢斌：不是。

易开刚：现在有没有成立董事会？

谢斌：董事会，我们是这样的：经营班子和董事会是两套班子，董事会去做一些战略投资方面的事情。

易开刚：有几个董事？

谢斌：董事有七个，经营班子也是七个，但是我们不重叠。

易开刚：我现在给你一个建议，你可以考虑，你的公司越来越大的时候你可以请独立董事。

谢斌：哦，独立董事。我们也有这种想法，就是请一些专家帮我们看看这个资源，怎么样去做一个提升。

易开刚：我觉得作为一个领导者，他要有一个最大的能力，是整合能力。他还有一个引领能力。我不知道我们的谢总怎么来理解领导者和管理者的区别。你作为一个领导者，如何来引领这样一个团队？

谢斌：我们以前对这个方面，思考比较少。但是后来我们其实也有一场课叫领导力。这个课程就是说作为一个领导者，应该有一个比别人大的梦想。其实我也和你们一样，我也有梦想，但是我这个梦想我会天天地写在我手心里面。我觉得这是一件很重要的事。比如说你带人去登珠穆朗玛峰的时候所有人都会跟你去，你说你是去爬小山坡时有些人可能就没兴趣。第二个，你要能够身先士卒地去做一些事情。你不要说去登山但是你自己却去睡觉。另外，我觉得作为领导者要不停地去学习，让这个社会上很多好的资讯早一点进入我们的大脑。今天认识易教授和这么多同学，我们就是来学习的。完了之后我们会给公司新的资讯。他们觉得，我们身边这个团队，这个老总有些新的想法，他们就愿意和我们一起去做一些事情。

易开刚：我们归纳一下谢总讲的。第一个，领导人要有梦想，有些人说企业家是出售梦想的，资本不是最重要的，梦想是第一位的。第二个，我说得要有胸怀。第三个要会学习。我想作为一个领导者最难处理的还是利益问题。我接触过一些企业家，我自己也给一些企业做过咨询。作为一个企业家他能够妥善处理好各种利益之间的纠葛，他的事业就容易做大。反之，如果他绕不开自己的利益，始终把自身利益放在第一的时候呢，这个企业往往是很难进步的。正所谓财聚人散。我想请谢总讲一讲你是怎么样看待利益问题的。这是一个核心问题，我们很多企业家不愿放弃自己的利益和钱，是吧？

谢斌：其实这方面呢，就像易教授刚才说的那样，作为一个企业者、老大，我们到底追求什么，这个很重要。你就是要钱，那人才你可能就留不住。我们是要事业，这个事业在往前走，那么钱会看得没有那个阶段重要。我们作为一个企业家能给的利益有很多，我说过我要在两年里培养出10个总经理，我觉得这个是我们企业能给的第一份利益。第二个就是说在企业不同的发展阶段，我们根据这个股份的需要能吸引到和我们志同道合的一些人、梦想一样的人。我可以说你加入我们的股份，我们一起来分享这个事业的成果。对此我们企业已经做了两次的股改，我们有8个中层、中高层的员工，现在已经是我们的小股东。因为刚开始创业嘛，前几年不是说用高薪去把他们养着。就是你们大家一起过来，在这个股份制改革的过程中，通过给出些比较好的政策，使他们进入到股东的圈子里。当然我们最终的利益，比如说我想去做一份事业而不是说去赚一千万、一个亿。这是一种概念，对财富的分配、利益的分配则是另一种概念。

易开刚：那么我问下谢总，你认为你能够接受的股份是多少？

谢斌：这个呢，美国的爱默森公司有一次过来想收购我们公司，他们提出把股份全部卖给他。后来我也去找过一些人，他们说你好不容易做自己的一个中国公司，你卖给外国人划不来。你现在卖给他，图什么？但是我自己原来在和美国那边谈这个事情的时候甚至有过冲动，我说你把我这个公司收购之后你告诉我你收购去干什么、怎么干。还是我们自己干吗？如果你把这个东西告诉我，我可以百分之百地卖给你。其实就是说，作为我们来说我们只要能有这么一个平台就好，干什么事都可以。我不知道我这么说同学们能不能理解，因为同学们还没有进入社会。就是说，人想做一件事的时候，这种欲望可能会超过你对金钱、利益的欲望。比如说爱默森公司要收购我们，他们真的和我们谈了。他说他把我们全部收购了，然后给我们一个很宏大的工作计划，如果我们在外企的平台上运作的话，说不定我们真的答应了。

易开刚：谢总反复讲这个平台，我想同学们要对这两个字好好理解。一个人，什么情况下能够发展？我想最容易发展的是已经有一个平台。在这个平台上我们各自定好位，演好自己的角色。其实你的员工真正接受你的公司，是因为热爱这个平台，这个舞台，是吧？在这个舞台上你能够实现自己的价值。另外，谢总，我们问一下，我们这个公司现在的愿景、接下来的瓶颈，他的未来是什么，这方面我们也想来听听。我想如果我们的同学对你们的企业感兴趣，那么很多同学会私下里找你。

谢斌：我们也一定交流学习。

易开刚：能不能给大家介绍一下？

谢斌：其实我们现在也没有很远大的计划。但是就是说我们怎么样利用我们的平台，我们能够整合的资源。我们是制造业，在上海制造业是会有瓶颈的。那么我们怎么样进行这个转型，就是我们如何突破这个瓶颈的关键。我们可以从原来做产品慢慢转移到品牌的经营，一个更大的资源的整合。我们在全国有八十多个城市办事处，这么大一张营销网络。我们现在有一个核心的团队。去年我们开年会的时候，全国各地来了供应商。就是说，这些人是我们最大的资源，我们把这些资源进行有效的整合，就会走出这个瓶颈。

易开刚：我刚才和谢总交流过，我觉得现在企业最大的瓶颈，最关键的因素还是人才。谢总也是高度认可。所以我说我们杭商院这么一个培养人才的高校。对吧？我想以后我们能不能在这方面有所合作。你们需要人吧？我们这里有最多的人。我们这里的人最需要什么？最需要舞台，对吧？需要的是机会。所以我们很多同学啊，可以去好好关注宝临这家企业，我相信很多同学也许有机会到宝临去工作。我另外想跟谢总探讨一个话题，现在我们说中国是一个关系社会。你是怎么理解这个关系的？如何处理企业与政府、你的供应商、你的竞争者、你的合作者、媒体、客户和员工等之间的关系的？我们说关系这个词本身也是中性的。谢总能不能谈谈这方面的话题。

谢斌：因为在我们这个阶段，不是能够把关系做好的时期。但是我对关系的理解，比如说大家关心的可能不是我们这个企业会怎么样，可能你们更关心的是你们出来后在社会上怎么样。你们出来后在社会上怎么样，如果你们真的有梦想，你们要在社会上找到能帮助你的人。如果你找不到能帮助你的人，那么你的梦想很可能是空想。或者说你要能够不停地吸引到能够帮助你的人。你要把你的梦想不仅仅是清晰地写在你的手掌心上，还要写在额头，让别人看到你的梦想是什么。比如说这里有同学晚上想回上海的，那么你在额头上写上“我想回上海”。被我看见了，我说我有顺风车搭你回去，就这么简单。如果你不写，那么我这里的空位子和那么多汽油就浪费了。所以，关系，我认为，我们这里这么多学弟学妹，如果有人心中有梦想，想成就这个梦想，就要想方设法地找到那个能帮助我们的人，或者吸引到那个能够帮助我们的人。

易开刚：我想谢总刚才讲得非常好。如果你想成功，你一定要找到一个能够帮助你的人，是吗？那么能不能请问一下谢总，在你人生当中最关键的人当中你最感谢的人，能不能介绍一下。

谢斌：这个。

易开刚：这个有没有隐私问题？

谢斌：没有没有，我觉得这个很好，大家一起分享一下。其实我在2004年刚开始创业的时候，也是我们的一个校友，他有一个想法想运作一个集团化公司，然后旗下想多几家公司，就给我打电话说想搞集团化公司，你以前做防爆，现在没有在搞。防爆公司你来搞，你股份最大，总经理、董事长、法人代表都给你，你去把这家公司做起来，我只想要几家旗下公司就可以了。我们也没这么大的决心从温州搬到上海。因为有这么一个同学，因为有这么一个电话，因为有他在上海这么一些支持，所以我们的企业能够顺利发展。所以我最想感谢的人应该是这个校友。当然如果要说感谢的话，也要感谢我这位夫人，因为在工作创业时她一直在身后鼓励我。当时她把家里所有的事情、脏活累活都扛下来了，包括对我母亲的照顾。一个男人，如果可以真的这么专门去做一些事情，成功的概率会大很多。但是我不提倡大家都要这样去做。不过呢，这也是一段难忘的经历，特别是刚开始创业，一天吃多少饭、睡多少时间，我们是没概念的。

易开刚：这说明一点，同学之间还是靠得住的。

谢斌：对对对。

易开刚：所以一定要珍惜同学之间的友谊。同学之间很多年不见，一见面的时候真的是一见如故。我今天看到他们，校友之间就有这种感觉，所以一定要珍惜同学之间的缘分。还有一点时间，大家都知道，国家很鼓励大学生创业。也有人说创业就是最好的就业，为什么呢？因为创业能带动更多的就业。我想问下谢总，你认为大学生什么时候开始创业最适合？在大学读书时创业，你赞同吗？

谢斌：这个我是这样认为的。我们要学会在人生什么阶段找到一个平台或一个支点。比如现在是不是选择去创业，或者说我能不能够去创业，或者什么时候去创业，关键是有没有找到一个真正的支点。如果你没找到这个支点，你老是说什么创业，其实都是空的。

易开刚：这个支点是什么，谢总能说说吗？

谢斌：你自己的职业素养，你拥有的资源，你拥有的平台。

易开刚：那如果大学生说他只有热情呢？我啥都没有，只有热情，只有真诚，我可以吗？我可以创业吗？

谢斌：如果你只有热情，只有真诚，现在你想创业，我是不赞成的。因为热情或激情是不能变成价值的。

易开刚：谢总很谦虚地说他不是企业家，但在我们心中他是一个很成功的人。我们这里有很多充满新奇、渴望的人，那么您觉得怎么样能成为一个创业者、领导者？

谢斌：如果你想成为一个领导者，我就这样跟你说，你这样坐那里不合适。如果你这样坐，你就不是一个领导人，你应该这样子，是吧，或者你的坐姿是这样子，别人会帮助你成为一个领导人。如果你自己没想，你就是把自己定位成普通的一员，别人说领导人应该这样坐着，应该这样思考问题，他怎么会跟你说呢？他跟你说不就是对牛弹琴，他就不会跟你说，你就得不到这种能量，吸收不到这种智慧，你就永远是那个普通的人。所以我觉得我们想成为什么，我们就一定要去想接下来我自己这个人怎么去生活，怎么去工作，一定要把它想好，要清晰地一二三步把它写出来，你肯定就会成为那个人。在这个过程当中，就好像今天晚上如果我的驾驶员喝酒了，我要自己开车回家，但是我不认识路，但我想我一定要开回去，明天有人等我，我开到边上就问下交警，开到那里问下路人，是吧，别人知道我要去那里，知道我一定要到上海去，知道我要到宝山，到家里，那他会告诉我这条路怎么走，一路都会有人来帮你。你说你不知道去哪里，你问别人，路怎么走，别人怎么帮你啊。你想成为一个什么样的人，每天都要去想这个问题，我想成为一个什么样的人，以后我们就会是一个什么样的人。好，谢谢大家。

易开刚：让我想起了一句话：如果你想成为一个普通的人，上帝一定会成全你的想法；如果你想成为一个优秀的人，上帝也会成全你的想法。所以一个人的态度对一个人的成功是相当重要的。今天有这么好的机会，谢总的夫人也来了，能够评价谢总的人，我想莫过于他的夫人。我们也非常想倾听谢总的夫人是如何评价我们这个校友企业家的，他今天讲的是不是真实的？

谢夫人：真实的。和他在一起十多年了，我们结婚也十几年了，谢总是一个非常有梦想的人，有爱心，有责任心，最关键的是他非常敬业，很勤奋，真的很勤奋，好像说的都是优点！

易开刚：我们很想了解谢总在创业路上能获得那么多人的支持依靠什么，靠什么能够坚持下来？

谢夫人：就像他自己说的，他的格局比较大，他的梦想吸引了很多人愿意默默地在后面支持他，帮助他，包括我。我愿意站在他身后陪他一路走过来。

易开刚：我离谢总最近，我可以说我感受到了很多的能量，说实话，他的很多人生智慧给了我很多的启发。当然我也在思考，能不能问出一些问题，让我们谢总分享更多的好东西，在同学们提问之前，我提议以热烈掌声谢谢谢总的分享。

学生：感谢谢总分享，我学到了很多东西。我想问，谢总，您工作五年，做得很好的时候因为膨胀，就放弃这份工作，我想很多人都是做到一定程度就觉得做得不错，容易膨胀，这点你对我们后辈有什么忠告吗？还有就是你从毕业到现在，关于年轻人最容易犯的错误，给我们些忠告。

谢斌：谢谢这位同学的提问，我是已经犯过这个错误了。这个膨胀，给自己的人生旅途增加了许多风风雨雨。那么我希望我们的学弟学妹们不要去犯这个错误。怎么样才能不犯这个错误呢？我告诉你们一个方法，其实膨胀在于你选定的标杆是什么。我那时候，拿自己跟班里的人做对比，所以我膨胀。如果那时候我认识类似像柳传志、马云这样的人，我还会膨胀吗？太渺小了。所以在我们的人生旅途当中，如果我们有得意忘形的时候，我们就去百度找找这个领域的老大是谁，我们离他还有多大距离。如果说我们从玉皇山上看下来，相对西湖我们就高了很多。但是我们想想那边还有个珠穆朗玛峰，这个时候我们觉得这点高度太小了，是不是？所以说人生其实给自己要选定很多的标杆。如果我们在学习上面，我考90分和那个95分的做对比，就是标杆。你永远要选择与比你优秀的人在一起，你就会不停地进步，你就不会觉得膨胀，你就会像易院长说的一样，人生不学习的话就会被别人超越，好，谢谢。

学生：说句心里话，谢谢谢总的分享，让我受益匪浅。我自己本身也刚开始经营淘宝店，然后店的商品我是有的，但是我还没有在同学中大肆宣传，因为我考虑到自己的店本身没什么特色，如果直接去宣传的话，肯定起不到很好的效果。刚刚又联系到创新的方面，我就想，既然创业么，是跟创新分不开的，因为人不可能一直有好点子，那么如何时刻让自己保持有一种创新的心态？

谢斌：你先把你淘宝店的名字说一下。

学生：我是卖女鞋子的，店名是Shoe and show，中文就是“秀秀”。

谢斌：我们不要对自己没有信心，既然我们做了，我们就认为这是一件最好的事情，就要敢于把自己的“秀秀”拿出来给大家分享，说不定这里面就有我们的客户，相信一定会有。随时随刻我们做一件事就要把资源用足了，今天我拿到这个话筒，我站起来，我就把这个资源用足了，把问题说清楚了，其实就8个英文字母，也不占用大家太多时间，如果你一直去做这方面的挖掘，如果你每件事情都想到，做到极致，做到完全，我们肯定都能成功，比如说你有做到这么一个极致的想法后，你的网店就会发生变化，就会往良性的方向去发展，这个发展过程当中你就会吸收到能量，比如说你今天说Shoe show，然后今天有两个女同学马上去上网网购了，那你就有成就感。我今天在会场上Shoe show了一把，就两个客户多起来了，这个时候你的成功、你的信心就来自于客户给你的订单。你就会想到在什么地方也“秀秀”一下，这就是创新，下次我让媒体也给我“秀秀”一下，下次又让我们的易教授“秀秀”一下，你就不得了了，就这么简单，你每创新一次，你就吸收到你周围被你创新的成果，你有这个成果后就不断想去创新，总有一天易教授把你的秀秀变成他的案例，那你就会变成和马云一样。谢谢。

易开刚：其实所有的大都是由小组成的，大的创新由小的创新组成，从量变到质变的状态，我们每次做一点点创新，很有可能到一定的程度，就会带来一个大的创新，所以千万别觉得他小我们就不去做。

学生：谢总，您好。我想你的企业在发展中肯定碰到过很多竞争对手，请问你的企业是如何在同类企业中脱颖而出的？

谢斌：这个问题有点大。其实企业不同时候竞争力是不一样的。比如说我们企业初期的时候，可能我们就是一个idea，就是一个营销的模式，这就是我们的竞争力。企业发展一年后，可能是我们的一个产品，我们的营销模式，我们十个人就是我们的竞争力。企业发展到这个阶段，就会有我们独特的竞争力，我们企业的运营模式就是我们的竞争力。不是跟别人去比我们的材料比他们少多少，我们员工的工资比别人少发多少，那就不是竞争力了。反过来说，我们每个同学都是一样的，你在不同时期的竞争力是不一样的，比如你们刚毕业去投一份简历的时候，你的竞争力就那么简单的几句话；等到你进入工作岗位的时候，你在简历上的几句话加上你在工作岗位上的表现，就是你的竞争力；等到你工作过一段时间之后，你在简历上的几句话加上你在工作岗位上的表现再加上你在这个企业创造的价值，这就是竞争力。我是这么去理解的，我们企业是一样，你这个人也是一样，希望这个问题能够给你一些交流。

学生：有位企业家曾经跟我说过，企业家都是在做哲学，确实很哲学。我想问一个很近的问题，就是谢总的第一桶金是在哪里赚的？

谢斌：这个问题可能很多人都会关心。我觉得我的第一桶金就是像刚才给这个同学回答的这样子，我的第一个工作单位，我1994年毕业的，那时候我是工作分配的，分到衢州的一个单位，去看过我吓一跳就回来了。回来又到了温州，那时候我们这种有学历的人进国有企业，那是很有竞争力的，1994年不要工作去干打工的活，也是很有竞争力的，基本上在哪个单位都是知识界的老大，就是这样子，一句话都不吹牛，电脑搞不出来找你，图画不出来也找你，英文单词不认识也找你。那时候也是把这个竞争力发挥了一下，就是我们在学校学习的竞争力，身边的同事，很多企业都是民工在那干活，甚至我们的老板也是读书不多的，那时候我们这个竞争力就发挥了，我就在这个公司好好表现了，并且我们有这个竞争力，我们就更好好表现，我在自己的工作岗位上有了一点小小的成绩，啪，我们老板就要给我股份，给我6%的股份，赚的工资并不是我的第一桶金，那6%的股份给我，我就乘着一辆车在往前走了，本来我是自己靠腿在那里走，本来是靠两只手自己挖，挖的只是一点，供我们吃用，但他把这个给我们，就是说我们有第一桶金，我就说我是我们班第一个买房子，后来就飘飘然了。好吧，我相信你们每一个人找到自己的竞争力，好好地去发挥，表现自己的竞争力，然后想办法在自己的环境里面也做出一点成绩来，你也会赚到第一桶金。

学生：你刚才一直提出那个务实的理念，问你一个比较实际的问题，就是学姐学长他们在毕业就业的时候，在同等环境下，男生会比较有优势。想知道，站在个人角度，你在招一些高层管理人员的时候，性别因素是不是很看重？

谢斌：我觉得任何事情有劣势也有优势，比如说我们招聘的这个位子，我这个岗位到底是适合男的做还是女的做，这是一个根据。比如说搬东西的时候是男的有优势，绣花女的就有优势，就是你自己要找自己这个性格，男的有女生那么细心的表现，女的也有男的那种风范，这个也是可以交叉的，但是现在你的性格是什么，你自己要去定位。我的性格就是喜欢做细活，在细活上可以发挥。若你的性格是做细活的，你非要去搬砖头，那你不是把自己招惹了吗？这个其实我觉得对于我来说，我不会去注重这些，也不会去注重学历，但是我们会去注重你这个人的思想或者你这个人的经历，比如你在学校有很多创业的经历，实习啊，各种社会实践，或者你看过的东西，你的思想体系是这样的，这个很重要。有些人以为拿到高分了，自己的工作工资比别人高。错了，跟你说，特别像我们这种，把分数放在第二位的。我们首先看你这人的价值观，你的思想体系，你的经历是什么，你会不会认同我们的做法，或者说我们的价值观，你的思想体系从来没有经过风吹雨打，是温室的小花朵，我们就认为这个人我们要花很大的代价，花很多时间让你去经历，那么那些被风吹雨打过的就被录用，所以希望大家在校利用时间，去充填自己的经历，你的经历真的很重要。比如说你自己现在有梦想，去做财务总监，那我们就该到别人的财务室看看，什么是财政，什么是账册，如果我们想去做营销，我们就应该去推销的场所，去了解如何卖出去，就是说经历就是以后给你们加分的东西，如果你没有这个经历，只有这个分数，比如营销学考了100分，资产管理学业考100分，这个没用的，这个用处是等到你把市场、把营销做到一个高度，你这个100分就开始起作用了，那时候就是需要全面知识的时候，那时候你的知识才会全部发挥出来，刚开始你学的知识60分就足够用了，我是这么去理解的。

易开刚：这位同学你是什么专业？

学生：是会计专业。

易开刚：那你如何营销自己呢？

学生：因为我就是想当那种高一点的管理者，我不想当最高的那一个，就是最高下面那一个。我现在的目标就是在上海、广州一个中小企业的财务总监。

谢斌：这个同学的梦想很好，首先你这个梦想可以说给别人听，但你要考虑一个问题，你可以在哪里做什么，你不要总想到要去做总监，去做老二那个位置，而是现在你能做什么。

学生：我现在感觉我要坐到那个位置，肯定要有经历，经验。

谢斌：所以你现在能做的，比如说你去民营企业的财务室去锻炼，也可以到外企的财务室去锻炼，或到国有企业的财务室去锻炼，也可以去销售公司的财务室去锻炼，也可以去制造公司的财务室去锻炼，可以有很多地方去锻炼，我刚才举例子的地方都是不一样的。

学生：请你帮我解决一个问题，考研与进会计师事务所哪个比较锻炼？

谢斌：看你喜欢哪一个，哪一个就比较好。其实很多女生都会选择毕业之后去考研，去考公务员，或者去创业，去就业，我想大家都会有这四种选择。怎么样走比较好，别人不可能一秒钟之内、一天之内给你个建议，因为你已经活了这么多年，自己的思想慢慢形成，如果这个世界上对你了解最深的是我的话，那就错了，肯定是你自己，你自己喜欢干什么，你就干什么。我现在想干什么，上不去了，我需要你拉我一把就可以，或者我想搭你的顺风车坐一下，不占你的位子，正好有个空位子，但是你自己要知道自己想要干什么。

学生：我是温州人，也深受温州精神的一些影响，很早就想去闯一闯，转眼间，大学的四分之三也过去了，但是我自己还是处于一个比较迷茫的状态。我想谢总能不能提点意见，如将来想创业，如何在大学中积累自己人生的一个经历与财富？

谢斌：我觉得大家迷茫，这种事谁都有过，现在你迷茫也不奇怪，我们读书也迷茫过，迷茫到去谈恋爱，就是说你发现自己迷茫了，你就已经是很多人中出人头地的那一种了。很多人不知道自己迷茫，真的是这样，你觉得自己路不知道要怎么走，迷失了方向，我们应该早一点去设立自己的梦想，但可能这个梦想并不是你一辈子的梦想，可能是你今年最好的梦想，如果今年这个最好的梦想你做到了，你就拥有了更多的人脉、更好的资源、更多的平台，你就有资格去设立自己的梦想；如果你第一个梦想没有好好设立，然后你就设立一个比天还要大的梦想，怎么可能呢，所以现在你已经比不知道自己迷茫的大学生优秀很多，这是你的天赋，但接下来你想真正的优秀，要出人头地，你就要开始用这个规律来制定自己的人生梦想。其实我们对它的理解不够，我想说，不是我们说“我长大了要当医生，我长大了要当解放军”，书本上就教我们这个东西，但是我们不明白，所以说如果你长大了要当医生，你现在就要去看医生的书，你要跟每个大夫去接触，沟通交流，你要把你心目中的那个医生设定为你的榜样，你去模仿他，他怎么看病，他怎么写字，这个就是梦想。我们很多人可能觉得我说的这两句话很熟悉，我长大了当医生，我长大了当解放军，我长大了当教师，我们的课本上就这么写的，但是我们不理解，你的梦想设定了，你一定要很清晰地写出你的梦想，你一定要为你的梦想设定你的战略，你一定要找到能帮助你实现梦想的人，你一定要有坚定的信念，我一定可以完成这个梦想，我甚至愿意为这个梦想付出。有很多梦想，我长大了当球星，踢足球，但他天天在打篮球，怎么可能呢。你就把你的休息时间花在你想实现的梦想的路上，你就会实现你的梦想，我是这么去理解的。

学生：谢总对创业初期风险内部问题怎么看，是资金方面还是内部方面，如果做得很好的话，资金会没问题，但是做不好的话，可能会血本无归。对于这种问题你有什么看法？

谢斌：风险问题比如说，我这个概念可能你们不能用，我们温州人的概念就是我们不怕血本无归，但这概念我们现在不提倡，我跟夫人说如果我上海做不下去，我就跳黄浦江。但现在是和谐社会，就是你在创业的时候，我建议如果你不是一定要干一番很伟大的事业的时候，你就把风险控制在你能承受的范围之内，比如说我现在的风险是一年时间，这一年我浪费了，或者说是爸爸妈妈给我的五万元钱，这五万元钱我浪费了就算了，是吧；或者说我的风险就是把这里房子都卖了，然后去租房子住。做事情，真正血本无归的时候，你能承受得住吗？但你不能说，这五万元钱亏了，你就去跳楼了，那没有必要。

学生：在创业初期，当团队内部出现了矛盾，怎么办？

谢斌：团队内部出现问题很正常的，团队本身就需要磨合。比如说我们两夫妻平时也会有一些事情有不同的意见，这个其实并不奇怪，但是我觉得解决团队问题最好的办法，就是我们吵完了之后，大家发泄完了之后，我们这个梦想还要不要做，然后问题就解决了。你说不要做，那我们就散伙；你说还要做，那我们的问题就朝那个梦想去了，就没有矛盾了，好吗？

学生：谢总您好，我也是温州人，我对这个行业比较感兴趣，因为温州那边做阀门、防爆电器相对来说比较多，这个行业在许多地方都设有办事处，那你对下设办事处有什么优惠政策，让代理们为你们去多争取业务和营销方面的问题。

谢斌：我们公司在行业里面设立办事处是最优惠的政策。为什么？我就举个例子，我们对办事处的支持是最大的，我让我所有办事处的人员进复旦学习两天，甚至提出一个口号，今年我奖励你们五十个人去泰国旅游，明年你们再做先进，我就奖励你们送复旦去上研究班，这个在行业里面没有人这么做过，但是我们做了，类似这样的东西，我们企业还有很多，我就有信心说我们办事处是优惠的，如果你们的家人、朋友想做防爆就找我们公司。

学生：如果做一个成功的创业需要很多条件，我觉得最重要的一个就是掌握现在的趋势，就是形势，像我们作为在校大学生，有哪些途径可以更好地找到这些趋势。

谢斌：趋势其实就是天时地利人和。你这么去把握这些天时地利人和，我觉得趋势，你要找到的是你的趋势，不要看改革开放三十多年这个大趋势，你的趋势是什么这个很重要。

易开刚：好，由于时间关系，今天的论坛就到此为止。感谢谢总，感谢大家到场！

（论坛时间：2011年）