如果我还年轻

不要只拿到学位就以为完成学业，其实才刚刚开始而已

面临死亡的时候，并没有给我太多威胁，只让我更加把握我的时间

看到一个目标时，我的动力非常强，当看到学习机会时，就不会觉得那是挫折

陈文茜：青年论坛老找很老的人，但人老的时候，他看着你们的眼睛都会心想，如果我跟你们同个年龄，该有多好，最近看了一本书，青春不是用来迷惘的，但老年才迷惘，青春是最容许失败的时期，严长寿在人生每个阶段都充满惊喜，曾出一本书叫《总裁狮子心》，创下台湾出版界传奇，接着就没恋眷地离开这工作，从美丽的台北别墅，到台东做公益平台，不需要宣告，没有任何可惜，低调地到公益平台宣布不买房，我到台东去时，连出租车司机都觉得严长寿很笨，到处找租屋。

如果你可以跟年轻人一样还是二十岁，你会做什么？

严长寿：我那时叫作时势造英雄，一无所有，却充满机会。上个月到美国巡回演讲，也参加一个由美国年轻老师所组成的团体“知识就是力量”（KIPP,The Knowledge Is Power Program，致力于贫困学生教育）召开的高峰会。二十年前，有两个年轻的老师，都是常春藤名校出身，开始着手偏乡教学，做了两年之后，发现偏乡教育太严重，决定要做另类教学。一开始一座学校都拿不到，好不容易找到一间教室办学，两个人后来发现只做一个学校是不够的，其中一个人就到纽约哈林区办学，现在有九成五的学生是黑人或拉丁裔朋友，百分之八十五是低收入户，学生进入他们的学校之后，就开始以进大学为教育目标，偏乡的孩子上大学的机会太少了。

二十年后，这两个人做到现在，在全美二十州已经营了一百六十二所学校，回到休斯敦来开高峰会。如果我现在回到二十岁，我会做类似的教育工作，创设学校，从小学到高中，现在台湾城乡差距越拉越大，中国大陆的问题更严重。

陈文茜：你待过美国运通台湾区总经理、亚都丽致总裁，之后再到偏乡，可以说是吃过大鱼大肉才吃素吗？

严长寿：可以这样说。这次在美国做巡回演讲，在旧金山、洛杉矶、休斯敦、纽约，感触很深刻。我在硅谷的时候，和斯坦福的台湾留学生餐叙，都是硕士生、博士生，在纽约的哈佛会馆演讲，活动结束之后，有一群孩子是从约翰·霍普金斯开车几个小时来听演讲，他们一直等我排队签名，最后他们问我：“严总裁，我们能为台湾做什么事？”我的建议是：“不要回台湾，台湾这五六年还安定不了，在国外待久一点，多观察社会、多受点挫折，多了解一下世界的问题、国际的环境，因为你回到台湾是看不到世界的。”

陈文茜：你给的答案，其一，不要回台湾，在台湾看不到世界；其二，台湾有了民主程序，却没有民主的结果，台湾选民需要更多次的选举过程，慢慢成熟；其三，应该多了解国际；第四：应该接受更多挫折，有更好的准备、更好的国际观，那时候再回台湾。

严长寿：好不容易出去了，不要只拿到学位就以为完成学业，其实才刚刚开始而已，你没办法回来叫台湾的人更了解世界观，要待得更久，才能了解。我当然鼓励大家多往国际走，但待在台湾的人，有的时候不必出台湾也是可以看得到世界的。

还有一个故事，我有一个老部下，三十年前移民到纽约，我去跟他聊天，他说他孩子学医，读完大学后，到非洲做了两年三个月的联合国和平工作团的难民援助，回来后告诉家长说决定要做医师，但要做的是一个不赚钱的医生，而且要回到非洲去行医，还告诉父母：“不要期待我会对你有什么回报，因为我要去做一些对人们有意义的事情。”

同样是台湾人带出来的孩子，这样有使命感，做好了终身的决定，甚至是到一个没有任何血缘关系的国家。但更重要的是，他的父母接受了他的决定，那孩子在非洲时，父母担心得要命，孩子好不容易回来了，却立志要再回到非洲行医。若我回到年轻时，若我有这个能力，我也会做这样的事，我的热忱是天生的、无可救药的，我很少想到自己。

陈文茜：到越大的国家去，越觉得自己与整个世界都有关系；到越成熟的国家去，谈的事情越国际化。有次我在北京大学演讲，学生说台湾人坐井观天，这句话我承认。虽然大陆做出来的国际新闻质量好过国际媒体CNN，深入程度很够，但在北大听很多人讲话，我注意到一个现象：他们问的问题几乎都还是仅限于两岸，最后我说：“你们觉得台湾是井底之蛙，我承认，台湾是个小乌龟，不肯看真实世界，但我觉得你们是一只大乌龟、千年乌龟，也非常本土（local）。”这不是和地域大小有关，而是和文明指标有关。有一个组织叫“无国界医生组织”（Doctors Without Borders），热情是无国界的，但在台湾却提倡完全相反的观念，台湾回不了过去。

严长寿：台湾回不了过去，但也不要把自己看得太小。宗教的影响，比如说慈济，是个民间、国际的红十字会，志工力量和动员能力相当强，还是有人在影响世界。台湾从贫穷走向经济或民主的过程中，知识分子和宗教家的教育，补足了台湾传统教育里面所缺乏的，就是对别人仁慈、愿意帮助别人这一块，或是用一个知识分子的良知来面对问题，这些都在影响社会的方向，这都与宗教有关。

陈文茜：如果人生重来一次，最后悔的事情是什么？人生不该做的事情是什么？

严长寿：我活到现在觉得生命好丰富，甚至包括得癌症的过程，我觉得我真是一个好幸运的人。最近有个伙伴，面临癌症末期，我告诉他一件事，有次我坐飞机，有个引擎着火，那是我最接近死亡的一刻，我当时在想，我这一生有什么遗憾？还有什么放不下？我后来想，没有，其实都放得下，小孩大了，公司有人接班。这一段生命是很丰富的。

不要只拿到学位就以为完成学业，其实才刚刚开始而已。

陈文茜：是因为癌症所以离开亚都丽致的工作？

严长寿：其实不是，在之前就已经去花东，基金会是后来成立的。

陈文茜：一般人得到癌症，都会很紧张，要不要化疗？致死率多少？会不会复发？我妈妈就这样，我就告诉她，你不会因为癌症而死，你会因为紧张而死。

严长寿：很多人会问，为什么是自己得到癌症？但我想到的是：为什么不是我？疾病可能发生在任何人身上，把握生命的每一天是必须要做的事。贾伯斯有曾经说过相同的话：“每天早上醒来，这就是我最后一天，我还是会做我该做的事。”我关怀花东地区，做了很多的规划，得病之后的一个月，刚好就遇到“八八”风灾，我带着药就去了。医师打电话来，我说我人在灾区，他突然讲不出话了。我在人生的每个阶段，都很感恩、都很富足，但富足不是来自于财富，而是生命的每个阶段都好丰富。面临死亡的时候，并没有给我太多威胁，只让我更加把握我的时间。

陈文茜：你到台东做公益平台，台东人何其有幸。你有一个侄子（严心镛）很崇拜你，原本在香港做传销，后来回台湾，也从事类似的公益，他把在公益平台中找到的中辍生以及原住民的孩子带到台北来，成立宿舍，让他们有个家，开拓一家手打乌龙面店让大家好好学习，现在面店大排长龙，那里头工作的都是你从台东带出来的中辍生跟原住民。这些原住民的小孩证明了一件事情，他们可以勤奋工作、可以很努力，经由面店的经验，将来也有能力回到家乡创业。这洗涤了过去很多人对原住民的成见，你会不会很感动？

严长寿：我们家族大概都有鸡婆的基因，心镛很容易被我启动这样的善念，但其实是他自己去探索这个社会企业，也不单单只是接受花东地区的孩子，也到屏东、偏乡去开发，关怀偏乡孩子，都是低收入户的孩子。孩子来台北后，他就带着他们，给他们宿舍、合理的薪水。如果还有一些地方需要学习，他就带着孩子反省今天的工作，看到别人做了什么对的，也反省自己是不是有做错的部分。“省己赞人”，他用这简单的一句话，把他们带起来，鼓励大家欣赏伙伴、反省自己，文化就起来了，这点很厉害，是我要和他学习的地方。

社会企业的目的就是希望孩子将来能回到自己的家乡去开店，目前穗科大概有三个品牌，包括一家面包店。我也很欣赏心镛，他原本在迪士尼出版公司做总经理，居然去学拉面，学会了穿上厨师服，做他以前从来没做过的事情。我也跟各位年轻朋友提醒，现在大家都在谈社会企业这个议题，但你必须得先把自己的手搞脏，你必须能够蹲得下去，这个时候，才能够真正地深入。心镛开始做社会企业已经超过四十岁了。我们家的人都是很鸡婆的。

陈文茜：给年轻人一些建议：要懂得做最基层的工作，去吃那个苦？

严长寿：现在要读大学太简单，进台大也更简单，十多年前进台大是很不容易的。即使是台大的同学，都要反省，十七年前的台湾出生人口是三十五万人，台大只有两万三千个学生，十七年后的今天，台大有三万三千个学生，但台湾出生人口现在只剩下不到二十万人。现在所面临的竞争不再是学历，你必须反省自己有没有能力，在跨国界的环境，去跟全世界竞争。

我要劝各位，要认识自己，了解自己的优、缺点，也了解环境的优、缺点，才比较容易找到自己的未来。现在环境的优点是太容易进大学，环境的缺点是进大学以后，太容易毕业了。国外的精英大学，是兢兢业业，没有时间去享受所谓大学生的自由，可是台湾却完全相反，进到大学以后完全自由、放松、放任，就失去了竞争的危机意识，台湾太舒适了。

第二个部分，是现在的家长没有我们当时的家长辛苦。我当年第一个工作两千块钱，我要拿一千块回家，等到我赚到五万块，我还是拿一半回家，这是责任，兄弟姐妹、周围的朋友，也都是这样做。反观现在，学生一个月花五万块，两万自己赚，三万块跟爸妈拿。

另外，台湾的政治环境、政治人物给大家太多空间，却让大家不必负责任，我觉得这是台湾最糟糕的一件事情。作为知识分子，在任何情况必须保持独立的思考，要有思辨的能力、明辨是非的能力。现在年轻人却没有被教育到这部分，甚至老师、教授本身都没有被教育到。

陈文茜：在台湾太舒适了，但国际大环境不是如此。朋友的小孩申请硕士MBA，我给他的建议是去上海中欧管理学院，不是因为那个学校是他申请到最好的学校，而是因为他在那里将看到穷苦的孩子是怎么努力读书的。他一到那里去就傻眼了，韩国的学生们数学好，英文也好得跟美国人一样。大陆的学生也非常用功，所以朋友的小孩一到那里，只能前所未有地用功。要看清世界上的人是怎么努力的。

如果是你，你会做什么选择？

严长寿：我会把我的老师所教的课程，去比较美国Coursera（美国教育科技公司，与多家大学合作，提供在线免费课程）同一个课程，去找美国最高学府同样的课程，去看老师怎么教，第二天再来问老师问题。

我会挑战我的老师，让我的老师也跟我一起进步。如果我进大学，发现这个大学不值得念，我会直接放弃。现在进大学像进书店，所以学历并不重要，重要的是能力。多去上国外的开放式课程，然后拿它来跟我的老师比较，去挑战老师，如果老师愿意接受挑战，大家就一起进步，如果这个老师的课不值得我上，我就会走了。

如果我觉得我念的科系不对、教授不对，我宁愿放弃，重新探索。而现在的年轻人缺乏探索自己的能力。以色列的孩子，十八岁先当兵，再花一年的时间去世界旅行，二十二岁再回来念书，那学生就会给教授一定的压力，学生知道他所需要的知识，而教授要想办法来满足学生。要让整个社会进步，就要有这样的态度。有效的学习，才是现在大学应该准备给学生的。前几天有个末段班教授写了封信给我，说他有六十个学生，很多学生都不认识，在教室的学生不是玩手机就是在睡觉，这是双输局面。其实不一定要正襟危坐上课，但认真学习是最重要的。

面临死亡的时候，并没有给我太多威胁，只让我更加把握我的时间。

陈文茜：在美国，你不一定要正襟危坐地上课，你有学习到就好，我自己在柏克莱上课时，我有一只博美犬很黏我，我就带着它上课，老师发现后也不以为意。

严长寿：美国高中是很自由的，尽量约会、去玩，到了大学后，就要很清楚自己要念什么，目标在哪里，暑假时赶快累积工作经验，让履历上更丰富。在以色列要当兵，目的是教导团队合作的重要性，训练面对挫折和超越自己的能力，跟别人冲突时如何解决问题，在困难环境下训练承受压力的能力，接着打工壮游。

人家是进大学前就去认识世界，但台湾教育环境不太一样，是不够有效率的，学生是毕业后才打工壮游，但台湾的教育环境已经是这样了。

陈文茜：如果你现在只有二十一岁，要如何突破台湾环境的限制？

严长寿：要从说服家长的能力做起。我昨天问几个家长，你要孩子有考英文的能力，还是用英文的能力？台湾教育是培养考英文的能力，没有办法带着走，这是台湾最荒谬的事情。

过去的台湾，美国是我们的脑，我们是动手做的手，但现在是大陆或越南在做手的角色，我们现在是中间的角色，很容易被取代，我们要努力做的是成为那个脑。教学不能只是死背书，为什么要用这么无效率的方法，浪费生命去做这件可以被取代的事？我要大学生有发掘、寻找问题的能力，要有创意，要在广泛知识累积下才能有创意，要在探索间找到自己的优势。

陈文茜：我在戒严时代长大，连观光都不行，要申请学校难上加难。如果我可以重回二十岁，首先，我不会读完大学，因为现在的年轻人可以到处去走，有很多当时我根本没有的机会，是你们现在所拥有的。

全球化的过程中，国际经济刚好转到我们这边。我们的前辈都很穷，每个人都想办法要赚到第一桶金。如果我回到二十岁，考上大学，已经无法保障什么，我可能大学念到一半就休学，去各国走，先去大陆，再回来念完，再申请去美国念书，再出去走走，一定会去欧洲，看欧洲为何会从过去的辉煌到现在的问题丛生，再去看德国，如何可以维持出口竞争力到现在，全欧洲都在搞福利政策，德国也是，我投给德国的未来，我会给自己一年半的时间在大陆做交换学生，再去欧洲走一趟，再回来选择你的科系，有非常多选择，但要先认识这个社会和世界，从中不断思辨。

严长寿：我觉得非常好，但只有陈文茜能从中吸收到这么多东西，有想要走政治的同学，千万别想要讨好选民，要了解社会基层，深入其中，接受挫折，回过头会更清楚要把台湾带到什么地方，同时要了解台湾自己的优点，我们还是有好的一面，我们的宗教是让大家走到好的地方，民主、文明、宗教，台湾还具有这些优势，台湾如何善用这样的环境，走出持衡永续的结果。

陈文茜：我可能会去NASA（美国国家航空航天局）工作，人类太不可爱了，要去跟宇宙说话。

严长寿：没有一定要回台湾不可，只要对人类有贡献，很多人可以做更高更远的事。

陈文茜：曾经有学校校长邀请我回去演讲，因为我说毕业那天，不是戴方帽子，而是应该要躺进棺材，去想，如果生命只剩下这一天，你要做什么？让年轻人躺一次棺材会有无可限量的想象力。

严长寿：我觉得这建议很好，但我不是台大校长。

提问　现在是因为选民素质不够好，如果十多年后选民程度比政治人物好，是否要讨好选民？

严长寿：我们必须驾驭政治人物，这些人都很聪明，家庭很有地位，现在最大的问题，是因为我们都觉得投完票就没事了，立法院是人民选出来的，选他出来的人才可以管它，每个人要为此负责任，每个人现在都有选举权，若教育里面没有这个内容，怎么选都没用。

提问　如果回到二十岁，遇到一些挫折，丧失热情，怎么再找回热情？

严长寿：热情有时候是个幻想，如果想做厨师，连调味料都分不清楚，那最好不要，要先确定这是不是你的特质，再看你的热情是否能让你打死不退，如果是，这就是你的工作了。我当然遇过挫折，但我从来不认为这是挫折，我以前曾遇到挫折，眼泪只有往肚子里吞，但我不能被这种小事打败，看到一个目标时，我的动力非常强，当看到学习机会时，就不会觉得那是挫折。

陈文茜：大学为什么没考上？

严长寿：我的专长不是考试，我是天生的领导，高中时已经知道。我领导同学参加全国乐队比赛。那时大家坐了两部卡车，带了乐器就去了，别的学校学生，人家是从游览车下来，很优雅，也挑战高难度曲目，而我们的选曲就很简单。后来同学演出时打了反拍，我纠正不回来，我就测自己的心跳，一直到正常为止，等观众都笑完、冷静之后，再温柔地看着她，再开始，完美演出，获得如雷掌声。本来那次演出以为已经无望得奖，都要走了，但结果可能可以拿到冠军。我在学校时就有这样的能力，可以将慌乱的乐队镇静下来。

提问　我原本在大陆念书，后来回台湾念大学。刚开始在大陆压力很大，面临老师的质疑，每天抱着马桶哭，刚开始觉得自己干嘛来这里，后来就觉得是挑战自己，不后悔，但现在回来台湾念书，很疑惑，回来是不是正确的选择？

严长寿：我觉得大陆经验非常棒，但有两种，一个是认识自己的层面，另一个是更深层地去认识社会。回来台湾是不是正确的选择？那要看你有没有遇到对的科系、对的教授。

陈文茜：有两个地方的经验很好，回过头来看整个华人世界。年轻人最好不要只在一个地方待着。