国家管理者

超时空教授

要追求一个完美的国家，固然所有的人民都很重要，但最能起直接作用的，无疑还是国家的管理者，这是顾名思义就可以知道的事情。而且，比如我们刚才提到的，孔夫子管理政务时，在很短的时间内就使国家井井有条。那么，究竟怎么样才算是好的管理者，或者说，要如何才能得到好的管理者呢？毕竟，我们知道历史上有很多暴君或是昏庸的统治者，给国家、人民带来了巨大的危害。

苏格拉底

只有当你能为统治者找到一种比统治国家更好的生活时，你才可能获得一个管理得好的国家。这样的国家由真正富有的人统治，当然，他们的富有不在于金钱，而在于幸福所必需的那种善且智慧的生活。如果统治者是一些缺乏这种生活的穷人，那么，当他们投身公务时，想到的就只是牟取私利，国家就会受害。当统治权成为争夺对象时，这种自相残杀的争夺，往往既毁了国家，也毁了他们自己。（《理想国》521A）

超时空教授

可是，像这样不在意私利，统治国家只为了造福人民的君主真的有吗？

孔子

比如说禹，自己饮食很菲薄，却把祭品准备得极丰盛；自己穿着简单朴素，却把祭祀穿的礼服做得精致华美；自己的住所窄小破败，却致力于沟渠水利。对他这样的君主，我没什么可以批评的了。

禹，吾无间然矣。菲饮食而致孝乎鬼神，恶衣服而致美乎黻冕，卑宫室而尽力乎沟洫。禹，吾无间然矣。（《论语·泰伯》）

超时空教授

嗯，在古代，祭祀是最重要的国家大事之一，被认为可以保佑国家，给人民带来福祉。而沟渠水利可以提高农田产量，防止旱涝灾害，在这里，它应该还只是一个以小见大的代称，是指代所有有益于国计民生的事。禹自己吃、穿、住都不讲究，把力气都花在为国家人民造福上，确实是很了不起！

孔子

像舜和禹这样的君主，统治天下，却一点都不为自己谋利，是多么崇高啊！

巍巍乎，舜禹之有天下而不与焉！（《论语·泰伯》）

还有泰伯，他品德高尚之极，三次把天下让给别人统治，人民简直找不到合适的话来称赞他。

泰伯，其可谓至德也已矣。三以天下让，民无得而称焉。（《论语·泰伯》）

苏格拉底

所以，我们就是要不爱权力的人掌权。（《理想国》521B）

孔子

事实上，管理者的道德是最重要的。用道德来治理国政，就像北极星在它自己的位置上，其他众多的星辰自然会围绕着它运行。

为政以德，譬如北辰居其所而众星共之。（《论语·为政》）

苏格拉底

统治者们必须是爱国的，当他们被置于苦与乐之间考验时，他们必须证明这一点，必须证明无论是面对困难、恐怖，或其他事件时，都不改变自己的爱国心。不能坚持这一点的要被排斥，而能够经受住任何考验不改变的，才能被任命为统治者，活着的时候得到尊敬与荣耀，去世后受到褒奖。（《理想国》503A）

超时空教授

可是，中国古代似乎有句话叫“君要臣死，臣不得不死”，据说是您讲的，听起来很可怕。统治者难道对下属应该拥有那么巨大的权力吗？

孔子

我说的是：君主应该依礼来使用臣子，臣子应该忠心服事君主。

君使臣以礼，臣事君以忠。（《论语·八佾》）

超时空教授

照这样说，君主不以礼对待臣子，臣子就可以不必对他忠心耿耿了。（参《论语注疏》：“止由君不用礼，则臣不竭忠。”又朱熹《集注》尹焞曰：“君臣，以义合者也。故君使臣以礼，则臣事君以忠。”）

一位学生

（举手）老师，我搜索了一下史料，“君要臣死，臣不得不死”这句话似乎是孔夫子去世两千年后，中国一个叫做清的朝代中，才出现的呢，而且好像是在唱戏的戏文里说的。但后来不知怎么回事，又过了两百多年，很多中国人就说这是孔夫子讲的，并且常常因此骂他，说要打倒他。

超时空教授

天啊，这样看来，孔夫子受的冤枉，也是够大的了！

孔子

没关系。我不怕别人不了解我，只怕自己不了解别人。

不患人之不己知，患不知人也。（《论语·学而》）

超时空教授

不过，在具备高尚的道德之外，理想的国家管理者还应具备相应的能力，有一些好的管理方法吧。

苏格拉底

显然是这样的。比如说，一个优秀的将领，除了战术之外，还应该能在战前做好各种准备，比如筹备粮草等等。（《回忆苏格拉底》第三卷，一—6）又比如，要使一个城邦变得富裕，管理者应该考虑城邦的税收，它来自哪些方面，一共有多少，如何补足不够的部分、开辟新的来源，并且消减过大的开支。如果连支出和收入都弄不清楚，那是不可能使城邦富裕起来的。（《回忆苏格拉底》第三卷，六—5、六—6）还有，像田地里生产的粮食可以供城邦的居民食用多久、每年需要多少粮食，也是必须认真考虑的，这样才不会因为管理者的疏忽而导致饥荒。（《回忆苏格拉底》第三卷，六—13）

超时空教授

孔夫子，您觉得呢？

孔子

管理一个中等城邦，就应该庄重严肃地对待自己的工作，讲究信用，节约开支，爱护官员士人，在农闲之时才役使百姓，以便不耽误农业生产。

道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。（《论语·学而》）

超时空教授

哦，这跟苏格拉底先生说的开源节流、重视农业很相似。还有吗？

孔子

自己要以身作则给官员带头，宽容别人犯的小错误，并且选拔优秀的人才。

先有司，赦小过，举贤才。（《论语·子路》）

超时空教授

天啊，听起来真的不容易呢！

苏格拉底

当然啊。像竖琴、笛子、马术等等一类事情，人们想要学会的话，都得花大量时间、精力去勤学苦练，而且要向相关的能人请教，否则就难以获得成就。但是要做政治家，却以为可以不必经过这样的过程，自然而然地取得成功吗？显而易见的是，政治比前面的这些技艺都困难得多，在那么多从政的人中，真正能成功的是很少的，所以我们知道，这需要付出更加艰苦的努力。（《回忆苏格拉底》第四卷，二—7）