超时空教授:刚才,二位导师给我们简单介绍了一下心目中理想的社会。但我们知道,现实和理想是有很大差距的。孔夫子和苏格拉底先生所在的那个时代,本身也存在着好些不同的政治制度。对此,二位有什么看法呢?
超时空教授
(向孔子)您刚才为我们描绘了您心目中的理想社会,可以说是“大道通行,社会大同”,同时,您也赞美舜和禹这两位君王的崇高。那么,他们统治的时期,就是您说的“大同”社会吗?
孔子
不,在他们之前还有尧。尧作为君王,是多么伟大崇高啊!天是最大的存在,而只有尧能够与之相媲美,他的德行也像天一样广远,人们找不到言语来形容。他的功绩事业如此崇高,制订的礼仪制度也那样美好。
大哉尧之为君也!巍巍乎!唯天为大,唯尧则之。荡荡乎,民无能名焉。巍巍乎其有成功也,焕乎其有文章。(《论语·泰伯》)
超时空教授
哦,我知道,中国古代有“尧舜禹汤”四位最厉害最高尚的君主,尧是排在第一位的,您对他的评价简直无与伦比。不过,我想起来了,刚才在谈论“仁”的话题时,您说过在让所有的人民都过上好日子这个目标上,尧、舜都难以做到。
子贡曰:“如有博施于民而能济众,何如?可谓仁乎?”子曰:“何事于仁,必也圣乎!尧舜其犹病诸!”(《论语·雍也》)
所以,在客观上,尧舜的时代,还没有达到真正的理想,这大约是受物质条件的限制吧。在那种刚从原始人进化不久,几乎谈不上有什么科学技术的时代,生存之艰难是可想而知的。能够保证大多数人民的生存,已经很不容易了;而制订出各种礼仪制度,也就是把人类与野兽进一步分开,是文明的一大步。所以,在您看来,那就是仅次于最理想状态的社会了吧。
孔子
尧那样的君主,就是不以天下为己有,一心为公的。他禅位给舜的时候,交代舜说:“天命已经落到你的身上,你要诚实地保持那正确。如果天下的百姓陷入困苦贫穷,上天给你的禄位也就永远终止了。”
尧曰:“咨!尔舜!天之历数在尔躬,允执其中。四海困穷,天禄永终。”(《论语·尧曰》)
超时空教授
确实,从这样的教诲来看,尧作为统治者,认为自己是接受天命,要带给天下百姓好日子的,如果不能做到这一点,也就失去了统治的依据;他并不认为君主的地位是为了给自己谋取私利。
孔子
舜禅位给禹时,也是这样讲的。
舜亦以命禹。(《论语·尧曰》)
超时空教授
可是我们知道,这种禅让制度从禹这一代就结束了,后世的政治体制跟之前发生很大的变化。那么在您看来,次于尧舜的社会,是怎么样的呢?
孔子
周朝的礼仪制度,比照此前的夏、商两朝加以损益,最为丰富全备,我赞从周朝。
周监乎二代,郁郁乎文哉!吾从周。(《论语·八佾》)
如果有统治者任用我,我将使周朝之道在东方复兴。
如有用我者,吾其为东周乎? (《论语·阳货》)
超时空教授
但周朝毕竟已经衰落了。在您的时代,有好些诸侯国,彼此的政治制度有同也有异,您觉得其中哪些比较好呢?
孔子
齐国有所增进的话,就达到鲁国的境界;鲁国再有所增进的话,就达到先王之道了。
齐一变至于鲁,鲁一变至于道。(《论语·雍也》)
超时空教授
那反过来说,也就是鲁次于周朝,齐又次于鲁。但我们都知道,齐国比鲁国强大很多,为什么说它反而不如鲁国呢?
孔子
齐国急功近利,喜欢夸张欺骗,它走的是霸政的道路。鲁国是周公的后裔,重礼教、崇信义,还有先人的遗风,只是时代变迁,免不了对先人之道也有所废弃了。(以上非孔子原文,为朱熹《论语集注》中之解释。)
超时空教授
(向苏格拉底)孔夫子刚才为我们简单介绍了除理想社会之外,尧舜、周代、鲁、齐等几个层次的政治制度,那么在您看来,也存在类似有好坏之分的各种制度吗?
苏格拉底
你说的没错。我认为,一共有五种政体。其中之一便是我刚才所描述的这种,它可以有两种称呼:王政或贵族政治。如果由统治者中的一个卓越的人物掌权,那便叫做王政;如果是由其中的两个或以上掌权,则叫做贵族政治。(《理想国》445D)
超时空教授
我想,应该强调一下,从您一贯的论述可知,这里所说的“王”和“贵族”,都是指他们道德的高尚、能力的出众,而并非天生的地位。由于这两个字眼在后世意义的变化,这是容易产生误解的地方。那么,这一种政治制度,刚才我们已经有所了解了,另外的四种是什么呢?
苏格拉底
另四种制度中的第一种主要出现在斯巴达和克里特地区,这是比较广泛受到赞扬的。第二种叫做寡头制度,是少数人的统治,在荣誉上处于第二位,有很多缺点。第三种叫做民主制度,产生于寡头制度之后,与之是相反的。第四种叫做僭主制度,和前面几种都不同,是城邦最后的祸害。(《理想国》544D)
超时空教授
这样听起来,在层级上,它们和孔夫子说的几种,还颇有类比性呢!不过,我们还不了解它们具体是什么情形,请您为我们描述一下吧。
苏格拉底
第一种制度在希腊文中找不到完全对应的词来翻译,它的特色是爱好荣誉,所以我们姑且叫它荣誉制度,是贵族制度退化而来,仅次于它的制度。当贵族制度中,我们之前所说的优生优育制度没有得到严格实施,而产生了一些较逊色的后代,他们仍然治理国家,却不如父辈优秀,缺乏教养,渐渐地便失去分辨金种、银种、铜种、铁钟的能力,而产生了不一致和不和谐,因而发生冲突。由此,统治者内部在冲突中走向不同的方向:铜种和铁钟趋向私利,兼并土地房屋、敛聚金银财宝;金种和银种则由于心灵中拥有真正的财富,而趋向美德和传统秩序。这两方面斗争之后,取得某种妥协,于是分配土地财产,据为私有,把原来的朋友、供养他们的人民变成边民和奴隶,从捍卫人民自由的人,转变为奴役压迫他们的人了。(《理想国》545C—547C)
超时空教授
噢,这变动可够大的了!
苏格拉底
但是,他们仍然尊崇统治者,不让战士阶级从事生意人的种种活动,规定公餐,统治者仍然终身从事体育锻炼、竞技和战争——这些仍然是像前一种制度的。统治者已经变得热爱财富,这和寡头制度下的统治者很像,但制度还不允许他们公开地聚敛财富。在这种制度里勇敢起主导作用,因此有一个特征最为明显:好胜和爱荣誉。(《理想国》547D—548C)
超时空教授
这样看来,这种所谓的荣誉制度,真是善恶混杂,产生了许多坏的东西的同时,也保留了一些好的。
苏格拉底
第三种制度——寡头制度,是一种根据财产确定资格的制度,政治权力掌握在富人手里,穷人则没有权力。(《理想国》550D)
超时空教授
哦,这似乎是在后世经常见到的一种制度,当然,也许是它的变体。
苏格拉底
然而,这个制度本质的标准是不正确的。就比如航海,如果人们都按照财产标准来选择船长,那么一个穷人永远也不可能被选上,即使他掌握着更好的航海技术。(《理想国》551C)
超时空教授
是呀,然而用财富来操纵选举的事情,我们也见过很多了。待会儿,希望我们还能留出一点时间来专门谈谈财富的问题。
苏格拉底
好的,不过现在,我们还是继续回到政治上。第四种制度是民主制度,也可以叫平民制度。它是由寡头制度发展而来的。由于寡头制度中统治者追求财富的特性,他们用各种手段,把一些世家子弟变为无产的贫民。当这样的穷人越来越多,他们聚集在一起,便越来越渴望革命。同时,富裕的统治者们的后代,则娇惯放纵,软弱无能,当他们和穷人们在战场之类的地方相遇时,后者便会发现前者不是什么好样的。(《理想国》555C—556E)
超时空教授
是的,可以想象。
苏格拉底
于是,党争就变得不可避免。其结果,如果贫民获得胜利,把敌人或杀死,或流放国外,其余的公民都享有同等的权力和当官的机会——官职往往靠抽签决定。这就是民主制度的产生了。(《理想国》557A)
超时空教授
靠抽签决定,这似乎也太草率了!
苏格拉底
但城邦里是确实充满了行动的自由与言论的自由,每个人都被准许想做什么就做什么,不是吗?这个城邦里拥有最多种多样的人物性格,像华美的衣裳一样五彩斑斓,眩人眼目。而大多数民众也可能因此,便认定这个制度确实是最美的,就像女人和儿童看见色彩鲜艳的东西都觉得美一样。(《理想国》557B—557C)
超时空教授
啊,请不要老是贬低女性!当然,您刚才叙述的场景听起来确实很美,自由而丰富。
苏格拉底
在这样的制度下,如果你有资格掌权,你也不一定要去掌权,如果你不想服从命令,就可以不服从,不会受到勉强。战争时别人都去打仗,你可以不去;别人想要和平,你也可以要求战争。如果本来法律规定你不能担任某些职位,只要机会碰得巧,你也很可以得到它们。看起来,真是妙不可言不是吗?(《理想国》558A)
超时空教授
这……我感到似乎有点问题。
苏格拉底
这种制度是如此宽容,以至于它对我们那些细碎的要求不屑一顾,对我们建立理想国家时设立的庄严原则更是蔑视,以轻薄浮躁的态度去践踏这些理想。它不在乎一个人原来从事什么工作、拥有怎样的品行,只要这个人在开始从政时声言自己热爱人民,就能获得尊重和荣誉。(《理想国》558B)
超时空教授
我不知道该怎么说了,我们还是进入下一个制度吧。
苏格拉底
那么,这就是僭主制度了——一种极权制度,它是从民主制度发展而来的。(《理想国》562A)
超时空教授
可是民主制度的特征不是自由吗?怎么会发展出极权呢?!
苏格拉底
正是因为过于追求自由,不顾一切,才破坏了民主社会的基础,导致了极权制度。(《理想国》562C)
超时空教授
简直不能理解。
苏格拉底
设想一下,一个民主城邦因为追求自由,有可能让一些恶人担任了领导的职位,并被他们欺骗,好像一个人喝了太多烈酒而烂醉如泥。这时候,如果正派的领导人想要略为约束,不要放纵得太过分,这个社会就开始指控他们,称他们为寡头分子,(认为他们企图破坏民主)而要求惩罚他们。而那些服从政府、听从命令的人,则被说成是甘心做奴隶,一文不值,受到辱骂。(《理想国》562D—562E)
超时空教授
按照逻辑推理,确实可能如此。
苏格拉底
风气使然,父亲不敢管束儿子,儿子则毫不敬畏自己的父母,好像只有这样他才是自由的……教师害怕学生,甚至迎合学生,学生也漠视教师。年轻人毫无畏惧,高谈阔论,年长者则顺着他们说话做事,生怕被认为是可恨可厌的。(《理想国》563A—563B)
超时空教授
似乎在历史上是有过这样的时期,比您说得还更过分呢!
苏格拉底
然而,物极必反,极端的自由只能变成极端的奴役。有一些浪荡子,他们擅长演讲、表现自己,因而很容易吸引群众,在民主社会里往往处于主宰地位。又有一些勤劳节俭的人,积累了财富,成为富翁。而大多数的平民是第三部分,在政治和财富上都乏善可陈。第一种人劫掠富人,自己占据大头,把残羹冷炙分给平民而获得拥戴;在富人无可奈何起来反抗、希望保卫自己利益时,他们便诬告这些富人为企图破坏自由的寡头。于是平民为了与这虚妄的敌人斗争,便希望找到保护者,拥护他,提高他的威望。“僭主”的出现,根源便是“保护”。(《理想国》564A—565D)
超时空教授
您说得很有道理,请继续吧。
苏格拉底
于是,这样的人成为首领,操纵轻信的群众,或是诬告别人,或是蓄意杀人,或是抢夺财富,不可抑制地使人流血,因而变成豺狼。到最后,如果这样的人没有在战斗中被敌人杀死,他就成为了僭主。(《理想国》566A)
超时空教授
(向学生)大家现在是否有些明白,为什么自由走到极端,竟然会产生极权了呢?苏格拉底先生所说的“僭主”,大约也可以叫做“暴君”或者“独裁者”吧。幸运的是,从他所言最理想的贵族制度,一路退化到荣誉制度、寡头制度、民主制度、僭主制度,虽然是从情理出发非常有可能而且符合逻辑的,但毕竟人类还是有着智慧的头脑和向善的心灵,所以很多糟糕的趋向得到了扭转,并未真的一路滑向深渊。人类是如此复杂,其可能有的社会形态,无疑也不仅限于这五种。就像孔夫子心中最理想的社会,就和苏格拉底先生描述的很不一样。人类走到现在,经历了许多种政治制度的变迁,一直到现在我们已进入宇宙,也仍然不敢说已经找到了最好的制度。也许“最”好是找不到的,但我们可以争取做到的是“更”好,而这,需要包括在座诸位在内的,每个人的努力。
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