嘉宾对话
主持人 陈 跃（宝钢集团有限公司企业文化部部长）
《文汇报》副总编辑 汪 澜
上海交通大学安泰经济与管理学院教授、博士生导师 陈 宪
宝钢集团有限公司副董事长、党委书记 刘国胜
宝钢股份副总经理、不锈钢事业部总经理 楼定波
宝钢研究院首席研究员 黄宗泽
宝钢股份热轧厂技能专家 王军
汪 澜
女，《文汇报》副总编辑。1982年毕业于复旦大学中文系文学专业；2006年获复旦大学工商管理硕士学位；《文汇报》高级编辑。1984年进入文汇报社从事新闻采编工作，曾获第五届上海“十佳”新闻工作者、全国优秀新闻工作者称号。
陈跃：各位来宾、各位朋友，大家下午好！
今天是4月23日，是“世界读书日”。
对于我们这座城市而言，今年的“世界读书日”有着特殊的意义，因为再过8天，2010年上海世博会就要开幕了。“世界读书日”与“世博”在上海有了一次历史性的相约。我记得温家宝总理曾经说过，“如果我们这个国家在城市、在地铁上能够看到青年都拿着一本书，我就感到风气为之一新”。今天，为了激发人们更多的阅读热情，为了让城市更加美好，以“城市阅读、阅读城市”为主题的世博论坛在上海举行。
作为本次论坛四个分会场之一的企业分会场将以宝钢和宝钢人的阅读为例，讨论在国家现代化和民族振兴步伐加快、企业参与国际化竞争情况下，员工的阅读与员工个人和企业健康发展的关系。因此，我们这个分会场的主题是“阅读·员工·企业”。
我们这个分会场得到了本次论坛主办方之一上海市新闻出版局的悉心指导和热情帮助。现在的这个时刻，全市的一个主会场和其他三个分会场与我们这个分会场同时举行活动。
下面，让我向大家隆重介绍今天论坛的嘉宾。
《文汇报》副总编辑汪澜女士。掌声欢迎汪总编！
上海交通大学安泰经济与管理学院教授、博士生导师、经济学院执行院长，上海社会科学院博士生导师陈宪。掌声欢迎陈宪教授！
接下来的四位嘉宾，我们宝钢人非常熟悉，他们是：宝钢集团有限公司副董事长、党委书记刘国胜，宝钢股份副总经理、不锈钢事业部总经理楼定波，宝钢研究院首席研究员黄宗泽。黄宗泽是宝钢“金苹果”计划炼钢技术核心团队的领军人物。2009年入选“新世纪百千万人才工程”国家级人选。先后承担过20多项国家级和公司级科研项目，为宝钢炼钢技术的发展和现场实际问题的解决作出了突出贡献。
宝钢股份热轧厂技能专家王军。2008年，王军首创的《高强度全密封精整矫直机支承辊技术》获国家科技进步二等奖。目前已获得110项国家专利、四项国际专利。
让我们对各位嘉宾的到来表示热烈的欢迎！
主持人 陈跃
同时，在我们论坛现场就座的还有上海市新闻出版局的有关领导，集团公司党群部门负责人，宝钢二级单位党委书记、宣传部长，管理者代表，科技人员代表，劳模先进、最佳实践者代表，团员青年代表和媒体的朋友们，让我们也对他们的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢！
观众：我想请教汪总编一个问题，当今社会，文化快餐盛行，网络阅读以及手机阅读成为时尚，传统的阅读方式和载体越来越受到冲击。面对这样的挑战，我们广大读者应该如何选择？媒体又应该如何更好地为读者服务？
汪澜：这些年多次来宝钢，每次来都有很大收获、很多感受。以前我对宝钢三十年来所取得的巨大成就和宝钢追求卓越的文化有比较深入的认识；而我这次来，在听了各位的发言后，对宝钢人的精神世界有了更加深入的认识。国胜书记的发言，我感受最深的是我们宝钢的领导将对阅读、对读书的理解上升到了一个企业战略的高度。宝钢人的阅读不仅有制度上的保障，宝钢人对于阅读的理念与方法也有独到的认识。领导层的重视、推动和引领对阅读在宝钢形成氛围、养成习惯起到了至关重要的作用。从大家的发言中，我也感受到宝钢人已经把阅读作为自己的一种生活方式，我由此悟出了宝钢30年来持续不断发展的力量的源泉、智慧的源泉。我要对宝钢的各位书友、宝钢的领导表达我由衷的敬意和感佩。
现在我来回答刚才这位书友提出的问题，现在的社会与二三十年前的社会完全不一样了。信息爆炸，快餐文化盛行，如何看待我们现在所处的这样一个社会环境？新媒体的出现和传统媒体的存在不是对立的关系，而是互补的关系，新媒体与传统媒体相比具有信息海量、快速迅捷的特点。日本的《读卖新闻》一天可以出几次，国内媒体一般一天只能出一次，网络媒体相形之下更快。新媒体的互动特点也是它的优势所在。新媒体具有强大的检索功能，可以帮助我们了解最新的出版信息，是我们传统媒体无法企及的。纸质媒体也有它的优势，有人预言若干年后，纸质媒体会消亡，但从阅读的心情、需求角度考虑，我认为手捧一本书时，自己的心会静下来，更有益于自己思考问题。这是新媒体所无法替代的。网络更多的是作为一种工具，但对于自己人格的养成、素质的培养，仍然是传统媒体更有优势。
另外，新媒体更多的是满足我们泛读的需要，而传统媒体则是满足我们精读的需要。传统媒体在我们情感塑造方面的作用无可替代，特别是对原著及经典的阅读，我们应该把有限的时间更多地投入到精读中去。
主流媒体对引导大众阅读负有责任，在这方面的选择与取舍让我们《文汇报》提出了“智慧立报”的理念。比如最近我们推出的《深呼吸》栏目，围绕大众所关心的热点、焦点问题，约请这方面的专家，围绕事件的背景或者在释疑解惑方面，为大家做一些深度的解读，希望对大家有所帮助。在读书方面，《文汇报》也有自己的传统。比如，我们有《文汇读书周报》，创办已经有若干年，这是读书专业类的报纸。我们还有一些相关的栏目，比如说我们的《演讲》栏目，是专家们将一些他们即将出版的新书的精华部分通过我们这个平台来发布。《文汇时评》也是刊登一些一线专家的观点。《新书摘》以最简短的篇幅将最新出版的书籍中最精华的部分告知读者，吸引读者去精读。《书源》专刊发表一些书评，推荐一些新书，为广大书友做一些这方面的服务。我们也非常希望宝钢的朋友们把你们的阅读需求传递给我们，让我们更好地为大家服务。
观众：请问陈宪教授，读书对于现代人来说与过去有什么不同的意义？
陈宪：人类从开始他的文字历史就开始有书，以前人读书是学而优则仕，以前读书的人很少，就好像过去大学教育是一种精英教育，现在已经成为一种普及教育。这些很少的人，可以做官，成为社会精英。人类文明的发展使读书成为全民皆可参与的一种活动。世界读书日的宗旨是无论贫富，无论差距，每个人都应该参与读书。不是为了成为权贵或者精英，而是应该获得知识和能力，比如企业要成为学习型组织，就是为了获得这样的知识和能力以及创新我们的思维。美国总统克林顿说过这样的话：在农业时代，要让一个人富有，应该给他土地；在工业时代，要让一个人富有，应该给他资本；在知识信息时代，要让一个人富有，应该给他哈佛大学的奖学金。以前经济学家的观点认为，社会发展主要是靠劳动和资本的投入；后来，对人力资本重要性的认识使人们更重视对健康、教育、培训的投入。比如在美国，一个公司要面试你，一般会提供来回的路费，并根据需要提供一至两晚的宾馆住宿费用。这被他们视为迁移投资。如果我们这个社会到今天还没有人力资本这样一种投资，那么，除了那些靠物质资本的很有钱的人，剩下来的就全是苦力。由于有了人力资本，才产生了大量的中产阶级。衡量中产阶级的标准并不是看他拿多少钱，最重要的是看他受过什么样的教育。过去读书是少数人的权利，功能也比较单一，学而优则仕；现在读书成为多数人的权利，而且有全方位的功能，每个人都可以在读书中得到自己想得到的，关键是你要明白自己要什么。
观众：刘书记，听说您一年要读90多本书，我们都非常钦佩。现在很多人都在抱怨，工作太忙，没有时间读书，您是如何看待这个问题的？如何平衡好这对矛盾？您在读书过程中有哪些好的经验和方法，希望能与我们分享一下。
刘国胜：现在很多人都在抱怨，工作太忙，没有时间读书，主要还是因为没有养成一种读书的习惯，所以，最简单的办法就是用工作忙作为理由，其中深层次的问题实际上是读书习惯的养成。我们国家的很多人还没有养成读书习惯，这有其历史背景。在几千年的历史中，大多数中国人读不起书，没有权利读书。世界上最难改变的是习惯，要改变不读书的习惯很难，难就难在这个难题很难从一个角度去破解。第一，所谓有没有时间无非是个时间分配问题，如果你认为读书真的重要，你就该把读书列为优先级的事项。比如说你每天应酬都有时间，那就是你认为应酬比读书重要。如果你认为读书重要，那些可去可不去的应酬就不要去了，把时间留给读书。第二，这里面有个毅力的问题。人的习惯改变是个痛苦的过程，少数人可能天生爱读书，但大多数人要养成读书的习惯非常痛苦。我记得我30岁左右开始养成读书习惯时非常痛苦，养成好习惯要有毅力，做任何事情都一样。第三，还有个方法的问题。为了使你的投入和产出平衡，必须运用适当的方法。李瑞环说，不想锻炼的人是懒人，因为忙不去锻炼的人是笨人。读书也是这样。工作状态有三种：正常状态、超常状态、失常状态。我们要保持正常，争取超常，避免失常。在今天的世界读书日，我们要下决心养成读书习惯，当然宝钢的领导人员要带头。学而优则仕后面还有一句话叫仕而优则学，宝钢各级领导人员都这样做，必然可以带动宝钢人的读书热潮，促进企业和员工共同发展，也会对中国提高国民阅读率产生哪怕极其微小的影响，这样，我们的民族才会更有希望。
观众：楼总，有人说管理变革，还应该是人的素质的提升。读书一是为益智，一是为怡情，还有是为知识。请问楼总是如何看待读书对于个人能力和素质提升方面的作用？
楼定波：读书最大的好处是给人带来心智模式的改变。我从事不锈钢这块工作两年左右，这个地方有72年的历史，三代领导人都来过，是上海工业的代表。因此，员工一方面有一种骄傲的感觉，但是另外一方面进入宝钢后，没有真正地融入宝钢，总感觉是徘徊在宝钢的边缘。员工对历史沉淀的自豪以及对现实的自卑和无奈，这种状态胶着在一起造成了一种影响和制约企业变革发展的心智模式，并且拒斥变革。唯一的方法是改变他们的心智。阅读，选择比较适合的书籍，就能够很好地契入他们的心灵，改变他们的心智模式。我们选择的是《当下的力量》，很简单，你做好每一天、每一小时的事，面包马上就会有的，最关键的是把一种浮躁的东西去除了，形成了良好的心智模式。通过比较好的绩效，回过头来让员工和企业都得到比较好的发展，读书在其中起到了非常重要的作用。在一个好的企业中，文化力大于行政力，行政力很简单，可以下命令，但行政力的执行往往会贯彻不到位，因为它是被动的，企业的竞争力就永远徘徊在比较低下的水平。领导人员要有针对性地将适合的书推荐给员工，同时要和他们一起阅读，将文化力逐步建设起来。我们已经看到了曙光，在三到五年时间里，不锈钢事业部要将文化力逐步建设起来，阅读要成为我们长期的倡导，从而最终改变企业的市场竞争力。
观众：黄宗泽博士，阅读对宝钢人的技术创新有什么意义？哪类书籍最能拓宽我们的视野？
黄宗泽：技术创新是企业竞争力的重要方面。人类对世界的探索是永无止境的，因而我们的学习及获取知识就是永无止境的。学习既可以拓展视野又可以完善人格，而人格魅力对我们的工作和思维都会有影响。对于我们研发人员来说，术业有专攻，但总归有共性的东西，比如对六西格玛的学习等，对我们每个人的学习都有借鉴意义，在学习了之后，大家还可以共同讨论。
观众：王军您好，请您谈谈有使命的读书和没有使命的读书的区别。
王军：有使命的读书，对自身会有一种压力，也很容易将压力转化为动力，有使命的读书能获得更强的支撑和动力。我有一次在钢专学习，听大家议论说宝钢最缺的就是既懂工艺又懂现场和计算机的综合性人才。这种能力完全靠实践将会很漫长，学习能够压缩这种过程，并使其精细化。在宝钢工作后，我深切地意识到一个人来到这个世界还是要做一些有价值的事情。知识改变命运，知识可以帮助你实现自我价值。当同济大学的教授对我说，你们还读什么书啊，你们已经成型了，让你们的孩子好好读书才是真的。我回答说，孩子的读书固然重要，我们自身的读书也很重要，因为我学的专业即使现在用不上，我也多了一个思维的角度、思维的张力和手段。创新靠的是综合素养和实力，阅读能够提高一个人的综合素养和实力。重大的发明需要从不同的角度系统性地思考问题，不是以单一模式去解决问题，而是形成一个组合拳。一个人有使命地去读书，就不太关心当前的要素，就会更多地关心自己是否有读书的机会、工作的机会以及奉献价值的机会。如果读书上升到这种境界，阅读就会构建出不可替代的后劲和力量的源泉。通过知识的积累，学习会为你提供更多的思考和解决问题的能力，并给你以创造力。学习会成为一种乐趣，它会让你感觉到学习的力量、知识的力量，而且在解决问题的过程中，又能创造一种新的知识，就是为人类作出了贡献、奉献了价值。后人也会阅读到你的贡献，知识产权把人类很多的知识都积累和流传下来，以前有很多知识失传了，或者是单传的，很多关键点只是靠血缘关系传承，最终导致流失，这是人类智慧的流失。一个人在他的工作中能找到工作的乐趣、创造的乐趣并最终实现价值，知识为他们提供了力量。创新和创造发明能让你实现自我价值，所以，我认为有使命的学习和普通的学习差异非常大。
陈跃：刚才大家围绕所关心的问题和嘉宾进行探讨。非常感谢大家的参与，也感谢我们台上嘉宾的精彩解答。
通过今天的论坛，我想大家一定会对阅读，对阅读的价值、阅读的方法等有进一步的了解。阅读是一种生活方法和工作方式，阅读是工作和生活的一部分；有使命的阅读会使阅读变得妙趣横生，有阅读的实践会使你少走弯路，迅速达到想要达到的目标。
温家宝总理说过，“读书关系到一个人的思想境界和修养，关系到一个民族的素质，关系到一个国家的兴旺发达。一个不读书的人是没有前途的，一个不读书的民族也是没有前途的。”
我觉得今天大家在谈阅读，实际上是在谈学习的问题。因为阅读是学习的方式之一，当然也是最主要的学习方法之一。
学习对一个人重要，对一个组织也非常重要。
我们知道，面临困境、面临危难，企业都会去尝试变革，有一家叫GS的钢铁科技公司就是这样，什么组织重组、流程改善、做法重整等都尝试过，它说就像搞运动一样，但最后它认识到，只有组织中的每个人都重新学习、热爱学习，组织才能彻底改善。
壳牌石油公司企划主任德洛说：“惟一持久的竞争优势，或许是具备比你的竞争对手学习得更快的能力。”
《学习力》这本书告诉我们，没有学习力，就没有竞争力。书中还说，企业的衰退一定是学习力的衰退。学习力是企业的生命力、创造力、竞争力的核心。是不是可以这样说，人的衰退一定是学习力的衰退、阅读力的衰退，包含阅读力在内的学习力也是人的竞争力的核心。
宝钢是有着崇高追求的企业，是肩负钢铁报国使命的企业，也是追求员工与企业共同发展的企业，追求和使命需要人去付出，需要高素质的人去付出，需要持续高素质的人去付出，而持续的高素质就是一种持续的竞争力，这种竞争力的获得就在于包括阅读、实践在内的学习。
因此，通过这次论坛，我们得到了一个共识，为了提高自己的竞争力，为了提高宝钢的竞争力，我们要将阅读作为工作和生活的重要组成部分，从阅读中汲取力量，完善自我、成就事业、做强做大宝钢！
好，我们的论坛就要和大家说再见，非常感谢各位嘉宾和朋友的参与，谢谢大家！
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