对牧民的访谈

（一）对牧民的访谈

访谈地点：河南县赛尔龙乡穆斯林餐馆时间：2012年7月11日

受访者：牧民A（30岁）、牧民B（40岁）、牧民C（42岁）、小学教师D（60岁）

访谈者：切排（教授）、王兰（博士生）、赵志浩（硕士）、刘玉芳（硕士）

翻译：切排

问：你们家里都有多少人？都在干嘛？

A：我家里七口人，父母和妻子都是牧民，两个弟弟是僧人，还有一个孩子刚上小学。

B：我家里人少，父母，妻子和孩子，一个妹妹嫁人了。一家人都是牧民。

C：我家里五口人，和父母兄弟早就分家了，我和妻子是牧民，三个孩子在读书，最大的读高中了。

D：家里五口人，我是老师，妻子是牧民，大儿子在县城打工，小儿子在青海民族大学上学，还有一个孙女。家里没有牧场，牧场给妻子的娘家了。

问：你们都是本地人吗？

A、B、C、D都点头了。

问：你们是什么时候定居的？

D：你说的定居是个啥意思？在我出生之后，我就在赛尔龙乡居住了，我是小学老师一直在乡上居住。A、B、C也表示对这个问题不解。

问：我们的意思是说，你们啥时候就以住房子为主，而不住在帐篷了。

D：噢，我岁数最大，我说一下吧。我小时候是住在帐篷，那时候叫生产队，赛尔龙村，有一个大队，四个小队，每个队都在自己队里的草场里搭帐篷居住。后来改革开放了，我们的牧场被分为一家一户的了，政府还强制让每家每户拉上围栏，这样的话，大家就只能搭帐篷住在自己的草场里了。后来我当了老师就搬到了这里（乡政府所在地），自己盖了房子就在房子里住了。在2004年的时候，国家要求大家集中居住，就把整个乡的人都集中到了一起，我们赛尔龙乡（的人）就都在这居住了。只不过，离牧场远的家庭，年轻人还住在草场里放牧，老人和孩子住在乡上。离草场近的家庭一家都住在这里。大家在乡上的住房子，在牧场里的就不一定了，有的住帐篷，有的住房子呢。

A、B、C都点头

问：房子是你们自己盖的吗？政府有没有给补助？

D：2004年盖得那些房子都是自己出的钱，但在2008年政府建设社会主义新牧村，帮大家建起了好多房子，政府出2.8万，我们自己出1.2万。

问：你们觉得住房子好还是住帐篷好？

ABD都觉得住房子好，舒服

C说住帐篷好，方便，住房子太麻烦了。

问：你们觉得现在这种一家一户的放牧好，还是生产队那时候一起放牧好？

B：当然是一家一户的好了，生产队那时候牲畜都不属于自己，都是国家的，现在都是自己的了。而且现在放起来的话简单了许多，一家一户都把自己的草场围起来，白天把牲畜放到草场里面就不用管了，自己随便吃吧。以前不行，没有围栏，还得时刻跟着它们，要不然就跑了。我们现在都变成懒人了呢。

问：那就是说，围栏放牧好了？

C：也不是，就是相比以前生产队那时候牲畜全是公家的好了，这些都是自己家的了。围栏围起来也有不好的地方，就是以前牲畜喝水都在河里喝，现在有些家里的牧场河流不经过，没有办法就只能自己打井，给牲畜喝水。我们家的牧场就没有河流。而且啊，老是固定在一个地方，牲畜吃不到其他的草了，只能吃自家草场那几种草，其实牲畜要想长得好，必须多吃各种各样的好草，现在吃不到了，这个没办法。而且冬天的时候，不同的草场雪厚度不一样，有些厚有些薄，对冬天牲畜的生长也能产生不一样的影响，这对分不到好草场的人不公平了。

问：你们觉得是现在草场质量好，还是没有围栏那时候草场质量好？

D：当然是没有围栏时草的质量好，那时候草好高啊，能达到20几公分，今年是十年来草最好的时候了，还没到18公分呢。一般年景也就13公分。这个可能就是牲畜不流动，就在一个地方吃草，草场得不到休息造成的吧。没有围栏，有些草场轮休，可能几年都没有牲畜去吃草，那个地方的草就能长很好啊。而且这样牲畜也长得不好，最近国家老是让我们引进优良牲畜品种，可能这和品种没关系吧，以前也是这个品种，就长得比现在好呢。

A、B、C都表示同意。

问：那你们觉得如何可以更好保护草场呢？拆围栏？

D：千万不要拆围栏，虽然草长得不好了，可是还是要比生产队那时大家一起放牧要更好，我们也不知道如何保护，只能在自己家草场里轮牧、休牧，这样会好一些。还有老鼠太多了，没有狼了，他们都疯了，放老鼠药吧，容易伤了自家牲畜，这个也没办法。

问：你们知道国家的那些关于草场的相关政策吗？草蓄平衡政策知道吗？

A、B、C、D：不太清楚，只知道这几年党的政策好，给老百姓发了好多钱，具体是啥我们也说不清楚。草蓄平衡是啥，是不是政府规定每家每户草场放牲畜的数量啊，这个有，其实不用政府规定，我们也不敢放太多了，把自己的草场破坏了，就没办法挽回了，我们心中都有数，根据自家草场的状况养牲畜。

问：我看见大家都用了手机、摩托车等现代化的工具，你们觉得怎么样？

A：这个太好用了，有摩托车就不用骑马放牧了，方便了很多。有电了，可以看电视，晚上也不会无聊的只能睡觉了。手机电话啊，洗衣机、酥油机、电冰箱，这些都给我们带来了太多方便，我们都喜欢呢。

B、C、D都赞同。