“‘电影101办公室’与当代中国电影人对话录”将以系列的形式在本刊上连载，希望所有有渠道与电影人接触的朋友给我们多提供一些对话机会。电影人包括导演、制片、演员、摄影、美术等等。
时间：1998年8月11日晚
“101”成员：徐鸢、杨璐、虞立炜、平辉、杨文洁
嘉宾：贾樟柯、顾峥
地点：虞立炜家
“101”成员：最近是不是要拍一个新片《站台》？
贾樟柯：对。
“101”成员：什么时候开机？
贾樟柯：十月底，到上海来开机。
“101”成员：讲了什么呢？
贾樟柯：讲了70年代末到现在，一个文工团的变化。
“101”成员：是中国的文工团？拍些什么？
贾樟柯：“走穴”什么的。
“101”成员：上影出钱？
贾樟柯：不是，是法国人出钱，上影和我们合作，它算一个合拍片。
“101”成员：将来会放吗？
贾樟柯：将来啊，肯定会的，肯定会的，只要通过肯定会的。
“101”成员：现在就是通过难。
贾樟柯：我觉得也不难，可能得有耐心吧。反复地谈，反复地修改。我觉得国内不能放还是一个损失，就像我上一部电影在国内无法放映，现在电影节就像过节一样，那其实对文化建设毫无意义，脱离开这个环境还是不行。
“101”成员：我们的电影节太差了。
贾樟柯：上海的？我听说第一届办得不错，后来就……
“101”成员：第一次别人不知道，还以为怎么回事，第二次来看就这么回事，第三次人家就不来了。
贾樟柯：是组织不好？
“101”成员：大家不是纯粹为了发扬电影艺术为宗旨，都是为了挣钱，搞经济活动。
“101”成员：这部戏估计赶得上明年上海电影节，明年11月份。
贾樟柯：那我们还要给它签个合同，不能先去上海电影节。（笑）
“101”成员：明年是大气候，这片子要通过就要改。
“101”成员：《小武》我是昨天晚上看的。
贾樟柯：你觉得怎么样？
“101”成员：不像你说的“很闷，很闷”。
“101”成员：你做这部片子，是否是回到家乡后，对看到的东西的感触，包括对人，周围环境等？
贾樟柯：对，这是一个触发点。
“101”成员：包括一些人际关系的变化、环境的变化？
贾樟柯：这还是延续了我以前的（一个）东西，我以前有一个录像带叫《小山回家》，是1995年做的，那里面有些因素在《小武》里也有，比如说，很底层的生活，还有那种纪实性的东西。
“101”成员：我看后认为平视的镜头很多，机位不是很繁杂，很多都是纪录片的风格。许多长镜头，两个人对话机位都是固定的，小武送钱那段，机位一直是固定的。
贾樟柯：你说它像纪录片的方法，但它毕竟也是故事片。它主要还是怎样去还原生活，从大的结构上来说，它不是一个纪实的东西，其实生活是交叉的。
“101”成员：有些外景的东西是不是后期配音配上去的？
贾樟柯：外景没有，就有一场，因为当时声带丢掉了，外景没有。
“101”成员：有一场什么叫严打？
贾樟柯：那都是同期录的。
“101”成员：不过那个口型对不上，就是那个老头说：“这次我们搞了许多咨询活动……”
贾樟柯：因为那是抓拍的，那个版本没有。
“101”成员：《小武》那个海报做得很有意思。
贾樟柯：是木刻的。
“101”成员：像版画一样。
“101”成员：那些专业演员都是当地的吗？
贾樟柯：男演员不是，他是我的同班同学，学理论的。我的第一个片子《小山回家》也是他演的。他不是学表演的，是学理论的，我们都是学文学理论的。
“101”成员：那女主角呢？
贾樟柯：女主角是一个模特。
“101”成员：这都是从北京过去的？
贾樟柯：对，北京去三个，男、女主角，还有那个歌厅老板也是，其他都是当地的。
“101”成员：难怪，很标准的京腔。当地找的演员是业余的，还是专业的？
贾樟柯：业余的。
“101”成员：你是否把所有的都集中缩到小武身上，然后再截取几个片段，包括他与梅梅之间的感情、他的小偷生涯。
贾樟柯：三段生活。
“101”成员：包括与小勇之间的关系？
贾樟柯：友情、爱情、亲情。
“101”成员：最后买金戒指？
贾樟柯：对，实际上这部片子主要谈的还是人际关系，人际关系的变化。而这些人际变化可能也有它背后一而，当然这个原因也不是探讨的。引出这个话题，我希望还是很客观地来面对这一状态，尽量不带成见。所以机位是平视摄点，摄影机其实也是一个角色嘛，用旁观者这么一个视点，用这么一种方法来完成做的这个态度，自己希望是这样的，客观地、平静地来看。
“101”成员：小武这个原型是什么样的？
贾樟柯：也没什么原型，就是希望原来拍一个手工业者，比如说打铁的，就是很快要消亡的那种专业。这个电影里有很多东西是变的，因为中国现在是要转型时期，有一场是他给他以前的朋友送钱去了，他朋友说：“你这个钱我不能要，我要结婚了，这钱不干净。”然后，他又等了一段时间，他对他朋友手下人说：“那他贩烟，开歌厅，挣人家歌女的钱一样不干净。”没多久，这个朋友的手下说：“老板说了，贩烟不叫走私，叫贸易，歌厅挣歌女的钱是娱乐业。”其实，这整个是个转型期，很多东西是能变的。角色也是可以变的，走私说成贸易，角色可以互换，它们总有道理，总有生存的依据。但小偷不是，有些东西可以变，有些东西是不变的。做这个电影，我自己认为是保守的电影，像现在表现当代的电影，是通过现在看过去，用现代的生活来批判过去的生活。这个电影实际上是很留恋过去的。
“101”成员：就是他对小镇的感情。
贾樟柯：对，就是原来人与人之间的那种人际感情。
“101”成员：他也发现别人不一样了，他也希望自己出现在婚礼上，不找他去参加婚礼，他就认为有一种很说不过去的感觉，偷了钱来换成整数的来送。
贾樟柯：所以，我认为很多东西都包含在叙事里面，就是人际关系的层面。他的身份在后来引申来说，有些东西也许是不能改变的，而这不能变化的东西在这样一个转型时期，它的承受力也不同。比如说，他和小勇之间有这种义气，义气这东西对他来说是不能变化的，朋友感情是不能变化的，但是朋友已经变了，他不能变的义气和变的朋友之间的感情就有一个矛盾。所以，从表面上来看，这可能是一部没有情节、没有矛盾冲突的故事，很平淡，很平常，没什么惊奇的地方。但是在这里面我想拍一些潜在的危机吧。我这部片子在柏林电影节放映时，有一个柏林电影学院的老院长，是以前和法斯宾德他们一起拍电影的，他喜欢我这个电影是因为他觉得他可以沉浸在物质里面。整个电影很写实，很物质，很实，没有什么虚的。但是在这个很物质化的电影里面包含着精神化的东西。这也和我一贯的个人爱好也有关系。
“101”成员：我看下来觉得很实在，丝毫没有什么很修饰的东西在里头，包括他的语言、行为，从外表看都很实在。
贾樟柯：其实我带这个电影来上海是非常担心的，因为这部电影的审美取向，跟我印象中上海观众的审美有些差距吧，特别粗糙，很粗糙，很原始。
“101”成员：这也是跟着市场来的，但我相信我们这批成员会比较喜欢这部电影，因为它有许多原生的东西在里头。
贾樟柯：其实我拍电影特别追求质感，希望能拍些有质感的东西。我最近也在写一篇文章，对电影中的几个问题谈我的看法，对所谓的“精致电影”谈了很多。
“101”成员：很华美、很完美的那些。
贾樟柯：像美国的《秋日传奇》这样明信片式的电影，现在的观众喜欢，认为电影很美，其实那种东西完全是一种视觉的消费品。
“101”成员：很表象。
贾樟柯：它可以使你单纯的感观受到愉悦，但是在精神方面还欠缺一些东西。所以我在写关于“精致电影”和“粗糙电影”的一个认知，其实我来上海最担心的也就是这关。
“101”成员：你这片子给你们自己家乡的人看过没有？
贾樟柯：看过。
“101”成员：他们怎么看？
贾樟柯：我觉得他们不能很理智地看待这个电影，因为他看到熟悉的人，熟悉的场景，这个意义已经变化了，完全有另外的。所以，我觉得他们的意见不完全。
“101”成员：他们有一种主观的成分在里面。
贾樟柯：对，看到熟悉的东西，他就是另外一种情感了。
“101”成员：你是否认为自己是第六代导演呢？
贾樟柯：我觉得我从年龄上来说吧，可能差不多吧，三十多岁，但从电影上来说可能还没有到，不太一样，包括关注的东西，电影的方法不太一样。
“101”成员：我觉得第六代导演太想去表现，太想让别人注意到一些东西。
贾樟柯：而且，我认为最大的问题是他们还不是很单纯的去拍自己的私人生活，还有一个电影方法上的问题，就是说，他们有一种COPY型，他们的电影方法是COPY来的，他们有很多个经典电影的概念，这些概念在不断地出现，缺乏他自己的电影方法。这又要涉及我写的一篇文章中“新”与“旧”的问题。比如说，他的电影别人认为电影方式很新，很多移动镜头、升降镜头，其实你只要把这样一个电影放到整个国际电影来看，它是一个很主流的方法，是好莱坞的方法。比如说“边缘电影”的方法，这种即使是非主流的电影，它也有一个模式在那里。这种“新”与“旧”特别需要纠正。比如像《头发乱了》这样一部电影，它的方法很好莱坞化，所以我认为最主要是因为一个电影方法的问题没有解决。
“101”成员：我们国内用“代”来分电影导演，像第一代、第五代，国外有“新浪潮”、“印象派”，现在有“录像带俱乐部”。你认为第六代比较像哪一部分？我以前看过一篇文章说第六代导演类似于昆汀·塔伦蒂诺那种，从录像带中观影得来拍片经验。
贾樟柯：我觉得他们比较复杂吧，从电影的品质来说，他们还是希望靠近希望的那种品质，但是从电影的方法来说，有很多方法迷惑他们，吸引他们，也就是时尚电影对他们的影响比较大。比如像昆汀的电影，我觉得是时尚电影。他的电影之所以能风靡全世界，一方面他是开创了时尚电影的成功，像王家卫电影，我认为也是时尚电影，它有时尚的音乐，有那样一种都市情绪，还有像岩井俊二的电影，都有很多时尚性在里面。这样因为它是时尚的，所以它容易流行，他们可能也想做这样的。像这样时尚的一个东西，可能他们就认为有先锋性在里面了，但我认为它还是流行文化的一部分。能风靡一时的东西，它肯定有媚俗部分在那里，这些所有的都是建立在我自己的电影观念上来说的。但从另外一个角度，可能我说得完全不对，从我追求的电影的品质来说，我觉得我是这么认为的。
“101”成员：学电影理论对拍电影有什么决定性的影响呢？
贾樟柯：我觉得有吧，我认为理论还是对我帮助挺大的。首先，是对电影史的了解，这个对创作是很有帮助的，你要创新、前卫，你也要知道别人拍过些什么。你认为很新的东西，实际上，别人已经做过了，可能是流行过很长时间的东西。而且不止这个，还有许多决定性的因素，在画面里看不到的。比如视点这个问题，它比较复杂，它是一个形式的问题，也是一个思想创作理念的问题。这个东西很复杂，你建立对电影的独特视点，是建立你电影方法的开始，这个东西其实有很多理论背景在里面，中国电影很大的毛病是视点混乱，或者完全是全知视点电影，这样的很多。越是严肃的电影，它要求你的视点越高，不是完全一个视点能解决掉的。
“101”成员：是不是说，如果我要拍一部好电影的话一定要有一个很新的叙事方法？
贾樟柯：我觉得叙事方法很重要，电影空间性、造型性的挖掘，视觉发掘已经可能非常成熟了。但是对时间性的……像塔可夫斯基说：“电影就在雕刻时光。”我觉得这话特别准确。电影还有另外一个东西就是时间性。时间性的东西贯穿在叙事里面，它可以最后成为一种形式的因素，中国电影在时间性的开拓上特别差。那天放映时，有一位评论家，我认为他说得很对，我觉得他挺理解我的，他说中国的小说，中国的叙事艺术，其实时间性把握得特别不好。比如像《西游记》这样的小说，孙悟空一个筋斗可以十万八千里，取消了在路上的时间所能带给人的东西。其实，它是一个在路上的故事，但它反而做得很平面，时间对它没有影响。还有像《金瓶梅》，整个被蕴藏在时间深处的东西没有被发掘出来。我从念书开始就认为这是一个非常重要的研究课题，解决了这个问题也是解决了叙事问题，它不完全是讲故事，它有形式在里面。时间性的开拓还有很多方法，很局部的方法，像塔可夫斯基有一个电影，我忘了是什么名字，它是一个固定机位，外面突然着火了，他就往外冲，人走了之后这个房间空了。这时，按常规导演应该切到外面去了，但是他没有，他的机位固定在那里，他走的时候碰倒了一个瓶子，瓶子掉在地上碎了。其实和叙事没有太大的关系，但是它有一种时间的美感在那，这是一个局部的，跟叙事没有关系的关于雕刻时间的方法，但是还有许多因素贯穿在时间里面。
“101”成员：和你一块儿学电影理论的，还有什么人也在拍电影呢？
贾樟柯：没有。
“101”成员：你是否觉得做导演比学电影理论过瘾？
贾樟柯：也是个人爱好，做理论也很过瘾的。选择电影，是因为我有叙事的欲望，它就是压在心里头的这些东西，不是因为我学这个，我就要干了。还有我和电影这个媒体有很自然的亲近感，这个东西太好了，是很非理性的东西，特别喜欢吧。《黄土地》对我影响挺大的。
“101”成员：那画画做不到吗？
贾樟柯：画画做不到，没有叙事，也可以有叙事，但没有时间。
“101”成员：没有空间，空间很小。
“101”成员：我在《电影双周刊》上看到一篇文章，美国纽约电影节组织者说：“21世纪将是中国新生代导演的世界，中国第五代导演只是垫脚石。”如果照中国电影现状发展下去，这话是不是说重了？
贾樟柯：我觉得他说的中国电影不光是中国大陆电影，包括台湾、香港，中国是个很活跃的国家，因为我觉得像中国这样一个社会状况，太适合摄影机表现了。像上海，为什么那么多拍上海的电影没有特点。
“101”成员：他们对上海变化漠不关心。
贾樟柯：其实你看上海建筑就能知道这个城市的状态。那天去《文汇电影时报》，那旁边有一个桥，从桥这边看那边，然后突然冲过来很多助动车拐过去，它有一个路口你看不见，视线是被遮住的，觉得那个路口就和水龙头管子一样，流出来很多人，源源不断地骑着车，哗一下就过去了，你说它多适合摄影机表现。
“101”成员：有可能一些东西在司空见惯后，反而感悟不出什么东西，没有升华。
贾樟柯：就是看沉浸在这种东西里面能不能出来。
“101”成员：如果一个人他没有电影理论，也没有机会去学，那他有没有机会去拍电影？
贾樟柯：有啊，很多成功的不都是这样吗？电影理论是一种方法，有的人我承认他有一种天然的能力，也可以。我有一个观点，很多人不同意，将来的艺术电影是业余电影的时代，应该是。并不是说艺术电影是针对学院的。
“101”成员：他认为摄影机是他最好的叙事工具，通过摄影机能表达他一些想说的东西。
贾樟柯：你有冲动，才能找到你自己的方法。不是说先有方式，再去冲动，很多方式是你冲动的时候找到的。
“101”成员：像中国目前拍电影的导演都是学院出来的。
贾樟柯：这是制度的问题，不是人的智慧的问题。
“101”成员：国外很多人看看录像带就能拍电影了。
“101”成员：还有周围环境对他的认可程度也有关系。
“101”成员：香港很多导演都是从电视出来的。
贾樟柯：广告界、电视界、电台，那种片厂制度都是师傅带徒弟带出来的。
“101”成员：我们的电影业太简陋了，有些从电影学院毕业出来的人都不一定有工作做，何况这种业余的人，业余的人更没法插入了。
贾樟柯：这个东西不是能力的问题，还是制度的问题。
“101”成员：我们现在对经典老片只能停留在剧照上，没法看到。
贾樟柯：这问题对导演也一样，许多导演对文化背景，对历史背景一样也是断裂的。
“101”成员：我们无从去比较，因为这些东西在文字上是乏力的，只能通过影像才能给你一个观念，只是我们没有这种机会，只能在理论里面去啃。看得也不是很仔细，很多只有一个剧照。有些理论谈的范围很广，什么都谈，没看过片子，等于不看。
贾樟柯：可能你想的，和他说的也是两回事。
“101”成员：如果光看《小武》的海报，我会认为这部电影拍得很暗，现在看了一会儿觉得拍得挺干净的。看了20分钟，太亮了。
贾樟柯：或许你很快就会暗下来，第二段就会暗下来。
“101”成员：这片子不闷。
“101”成员：可惜，我们的艺术电影院不能放这个电影。
“101”成员：我们没有艺术电影的概念。
贾樟柯：不过我相信中国有一天会放的，这一天不远的。
“101”成员：你是否觉得将来的文艺气氛会越来越放开呢？
贾樟柯：我觉得这是不能逆转的潮流，可能局部会。因为联系不可能割断了，现在有互联网络，有录像带，有VCD，你怎么控制？你控制不了，不像以前了。
“101”成员：尤其是互联网。
“101”成员：对我来说看到《小武》是一个突破，第一次自己放给自己看这种片子，从来没有这种机会，说不定这是个良好的开端。
“101”成员：这真是一个很兴奋的事！听了很多传说，在北京怎么怎么传。我们有个“101”成员去了新西兰，在新西兰看《小武》，他是参加一个电影节看的。
贾樟柯：我们去过新西兰的奥克兰。
“101”成员：它放两个，一个是《小武》，一个是陈冲的《天浴》。
贾樟柯：拷贝去的，它是一个展映性的。
“101”成员：特别累，他也听不懂山西话，看的是英文字幕。和外国人一样，看的是英文字幕，看得特别过瘾。它的广告很有意思——“No Budget Movie”，就是没有成本的电影。
贾樟柯：像《七宗罪》片头的字幕，正好和我整部电影的成本一样。
“101”成员：《香港制造》多少成本？
“101”成员：50万。
“101”成员：《香港制造》是商业性比较高的，讲的都是古惑仔的东西，比较潮流的东西。
“101”成员：看电影是按经典的分类看还是什么都看？
贾樟柯：我觉得还是看多一点好，电影的种类是很多的，你可能会有自己的选择，没什么高低之分，就看你喜欢怎么样的，你什么电影都可以喜欢。
“101”成员：喜欢纯商业片也可以？
贾樟柯：可以。我还准备拍个武打片呢。
“101”成员：那你认为中国有拍武打片的实力吗？
贾樟柯：我想拍武打片主要是因为好看，我也喜欢看才会去拍。现在，我们看到的武打片都是飞来飞去的，而且主要是在天山、峨眉山这些地方飞来飞去，我特别想拍一个特别市井化的，就像我们看的《清明上河图》一样，在这样一个热闹的古代市井里面有一些高人。
“101”成员：这也可以拍城市题材、现代题材。
“101”成员：温瑞安有“现代武侠小说”。
贾樟柯：高手不是“不食人间烟火，天天吃灵芝草”那种，我现在只是有一个朦胧的方向，具体怎么弄，可能会以后慢慢再说吧。
“101”成员：中国现在拍许多电影讲大成本、大制作，我觉得大成本好像收不回钱来。
贾樟柯：问题是，这个是不是真的大成本，我认为这其实是一种逆流而上的方法，就是不顾死活的方法。现在，包括圈外的导演，哪怕是商业片的导演，控制成本是一个关键性的问题。大家明白，市场越来越规范后，大家可以算出自己的成本来。我认为电影没有奇迹，《泰坦尼克号》好像是一个奇迹，有那么多投入，所以也不是奇迹。所谓奇迹就是花很少的钱，能够挣很多的钱。对我来说，控制成本是最主要的工作。我的第一部电影是拿30万拍的，我当时完全没有市场，不知道谁会买我的电影，只能用最少最少的钱来拍，拍完之后，卖多少算多少。但是我第一部电影之后我算了一下，不能超过300万，超过300万我会亏本的，我亏本，下一部就没戏了。拍完我就能顺利地发行，收拢资金，有人给你很多钱，你也不能那样，除非你有你自己的想法。独立电影来说，一定要控制成本，商业片也一样，他给你1000万，他认为能挣回1200万来。港台也很敏感，像许鞍华刚拍完的片子，成本控制在500万，用了李丽珍，摄影是余力为（《小武》摄影）。
“101”成员：中国现在独立制片找不到发行的，很难跟我们见面。
贾樟柯：在国内，《小武》拷贝来，拷贝去，人际传播，没有其他的传播方式，影院不对你开放。现在，对独立电影采取一种堵的方式，这不对，应该疏。我今天和上影谈，我们合作一定要搞一个积极的合作，如果设置障碍，你等于把很多片子赶到那个地步，而且我也有钱拍，要是没法按常规拍，那我也要拍，但我还是耐心地在做。
“101”成员：就像第六代影片一样，大家是看不到的。但是大家在传，某某拍了什么，会有一种期待，想看看究竟是怎么一回事。要是制度完全开放的话，很多人看了觉得也就这么一回事。
贾樟柯：其实也就那么一回事。第六代电影现在也有一个趋势——自我审查很严格了，真正自己的电影已经没有了。
“101”成员：昨天，我们在上影厂碰到李欣的妹妹李虹，她正好在拍《我要飞飞飞》。
“101”成员：刚拍完《超级城市》。
“101”成员：管虎那个新拍的也不是很好。
贾樟柯：我没有看。
“101”成员：《头发乱了》还挺不错。
贾樟柯：他自我审查很严格，这是他很苦恼的，他跟我聊过。
“101”成员：你是不是再具体点？
贾樟柯：比如在拿笔写剧本时，这个题材能不能通过，可能很好的题材，他觉得通不过就放弃了，他最后写出的剧本，拍的电影，肯定是一个折中的电影。不断地放弃，不断地妥协，最后就是温吞的，水不开的电影。
“101”成员：后来出现在观众面前的片子，可能构思已经是散乱不堪了。
“101”成员：所以以后应该留两个版本，导演版本和播放版本。
“101”成员：你现在的版本与原先的版本出入大不大？
贾樟柯：不大，差不多。
“101”成员：第六代都是对新的城市拍。
贾樟柯：上海、北京什么的。
“101”成员：那你为什么挑城镇的东西？
贾樟柯：我是那地方的人，从乡村出来，对那个地方一个是熟悉，一个是有感情。我觉得在中国像上海这类城市已经非常的城市化了，这些城市像在这广阔的土地上的几个盆景，真的生活、主体的生活还是在农村、乡村，这才是实实在在的中国社会。所以我还是想拍这样的东西。
“101”成员：第五代也很多，只有黄建新拍点城市的。
贾樟柯：第五代可能对当代生活还是不太感兴趣。我拍这部片子，我就有种感觉，我要拍此时此刻的中国。
“101”成员：现在拍城市的片子，就是把城市只当作一个背景，这个故事可以在这里发生，也可以在那里发生。
贾樟柯：其实还有一个问题在里面，这个城市是你想象中的城市，还是实实在在的城市，我不是说要临摹生活，而是那种质感，要有实实在在的情感的寄托。比如有一个导演要拍一个场景，一群人吃饭，他的第一个反应是“我要去马可西姆餐厅拍这场”，他的演员也是一个艺术家、一个画家，你干什么要去那，我们去胡同口的那个餐厅不就完了吗？在他印象中应该去马可西姆，那样亮丽的地方，是他追求想象中的城市，但这个画家或演员，他追求的是质感中的城市，是一个真正能把他的情感落实的地方。所以这个选择，我就认为是一个分歧。
“101”成员：我们现在看的很多黄建新的电影像夹缝电影一样，但表面上做的又是他想说的东西。
贾樟柯：我挺佩服他的，一个他，还有一个宁瀛，他们能很完美地表达自己的东西，对我来说不行，我很痛苦的，我也想这样。这样有一个好处，你可以让中国人看到你，你想说的话大家也能够看明白、听明白，但是我没能力做。
“101”成员：贾导，你认为这样的片子在具体拍摄时，还要下哪些工夫呢？
贾樟柯：我觉得完全靠经验吧，对这套规则的理解和熟悉。
“101”成员：你是否想拍那种好莱坞式的电影？
贾樟柯：我不想拍，我想拍武打片。（笑）
“101”成员：你的武打片是艺术片一点，还是商业化一点？
贾樟柯：也不是艺术片，也不是武打片，就是我想象山的东西。
“101”成员：城市生活的东西？
贾樟柯：是古代的城市生活，像开封什么的。
“101”成员：当初拍片时，你是学理论的，对机器接触也不多，你对机器是什么感觉？
贾樟柯：这和学校教育有关系吧，虽然说是理论，但是其他别的东西也学。我们摄影也学了两年了。慢慢拍嘛，我刚开始拍录像带，拍完以后再拍电影，这样才是一个熟悉的过程。而且拍《小武》时，也不特别熟悉，稀里糊涂的，反正有摄影师帮忙，大家一起。拍电影就是这样，每个部门都有一个像工程师一样的人，在技术上给你保障，当然，你自己也得懂。
“101”成员：导演更多的在影像上？
贾樟柯：还有现场气氛。至于这个影像怎么获得的，太具体的，我也不明白，但是你要知道你需要一个什么样的影像，最可怕的是你不知道你要什么。还有从技术上来说，这是一个摄影师最起码的能力，你连技术都搞不好，那你还当什么摄影师呢？
贾樟柯：不论是拍短片，还是长片，看起来两个差不多，但完全是两个不同的概念。我原来拍的都是短片，50分钟，当我拍《小武》时，我遇到了很多我从未碰到的问题，这不是制片上的困难，而是你考虑的问题更多了。长片的分镜头也不一样。
“101”成员：你的很多东西是现场临时的，还是事先分镜头写的？
贾樟柯：都是现场，即兴地拍。
“101”成员：那你对于光的要求就不是很高喽？
贾樟柯：也可以，就对灯光师的要求很高。
“101”成员：拍《小武》耗片有多少？
贾樟柯：4∶1，那天我在电视里看张艺谋说他耗片50∶1。
“101”成员：听说陈凯歌一个镜头可以拍70多次。
贾樟柯：还有你的判断力，有时候耗片很厉害，是因为他不敢相信。我们耗片少，是因为我们就一个方案，没有其他的方案可以拍，行就拍了。
“101”成员：拍的前期准备得很充分。
贾樟柯：我现在没拍过别人写的剧本，如果我拍别人写的剧本，我可能会做一个台本，但也不是分镜头。
“101”成员：你还写电影理论文章吗？
贾樟柯：现在正在写一个，很快会写出来，《关于电影中几个问题之我见》，粗糙与精致主义，还有新与旧。不是纯粹的理论，就是一些关键性的问题，像新与旧这种，完全是观念上的。
“101”成员：中国现在电影理论是不是很火？
贾樟柯：没，反而糟糕，缺乏影评人。
“101”成员：你认为合格的影评人，应该符合什么条件？
贾樟柯：我觉得就是要有真知灼见吧。不一定是一大套一大套的东西，但是要能从天性的美感中发掘到一大套东西。而且一定要诚实、诚恳。特别是在西方，影评人有左右电影的能力。同时也会有许多人来找你。这次，我在柏林遇到一个影评人，他是著名的亚洲电影专家，《黄土地》是他带去欧洲的。一部电影，第一天如果是10个人去看，第二天晚报发个评论说不错，可能就有100个人去看。他有这样一个能力，他和陈冲是好朋友，但《天浴》也不行，即使是好朋友，这样他越来越有信任度，不管是拍电影的人，还是看电影的人，对他的影评都有一个信任度。
“101”成员：我觉得中国电影倒没骗人，但是宣传骗人。
贾樟柯：对，而且，我做导演也有一个感受，就是谎话听多了，就信以为真了。每天有人说你拍得好，你就会认为你拍得挺不错的。
“101”成员：你是否认为中国将来有大量的影评人对中国电影是有好处的？
贾樟柯：我倒不希望大量存在，电影也有一个生态平衡，艺术电影也有自己独特的生存方法，不要故意去破坏它，你就放着它，也别扶植它。它行就拍下去，它不行也就被淘汰了。独立电影往往容易形成它自己的一个循环，低成本、低投入、低产出，挣不到很多钱，但也不至于赔钱。对导演来说，只要能维持生活，能让导演拍下去，有电影拍就可以了。
“101”成员：那也有危险，一部不好了，后面就完了。
贾樟柯：对，那你就从头再来吧。电影有随时被淘汰的危险，这对我来说有压力，作为电影导演你随时会被出局。
“101”成员：你在这样的环境中，是否会干其他的？
贾樟柯：我不会，今天我还说过，世界上挣钱的机会会有千百条，为什么要去拍电影，我可以去贩贩汾酒什么的。拍电影就是坚持你的理想。
“101”成员：是不是在中国拍电影一定要有一个批号？
贾樟柯：不一定，像有的人把电影作为一种生存方法来说，也是为了生存、挣钱，同时也是爱好，要是想得很神圣，不能乱来，那你就过其他生活。我情愿拍广告，也不去拍烂片，要么完全就是一个商业行为，要么就好好的，不要违心地去拍。
我没正当职业，我是二无人员。如果在外国，我的正当职业就是导演，但在中国我不是，在中国我是三无人员。
“101”成员：《小武》中有许多音乐背景，赵本山的小品什么的。
贾樟柯：这是后期混进去的。
“101”成员：有没有什么特别含义，片子中有一大段《喋血双雄》。
贾樟柯：有一些吧，其实，这是他的精神世界，包括卡拉OK。这像他的家，写他，也是写一个没有归宿的人，但他可能有一个躲避的地方，这地方，可能就是这个东西。我想把1997年内地最熟悉、最能听到的声音都放在那里面。那些场景、街道可能是像文献一样的东西。电影应该是一个记忆，但我们现在的电影是商业片影像，还有一种是主流意识形态那样的影像，没有真实的人民的记忆。这实际上是剥夺民间的记忆，真实的记忆，而这种东西摄影机最适合去保留它。
“101”成员：我们中国人拍电影，现在很难抓到那些流行的东西。现在VCD这么多，中国也没一部电影讲过VCD，像香港电影就有，古惑仔就设计成卖盗版VCD的人。
贾樟柯：还有意识问题，可能有的导演拍电影太紧张了吧，拍电影就觉得太小了，或许这不值得拍，我要拍更大的东西。
顾峥：就像写“中国电影十日谈”一样。（笑）
“101”成员：前几天放《顽主》，看看那时代流行的东西。
贾樟柯：所以说，这是一个记忆，你得做这样一个工作。
“101”成员：我们现在都忘了生活了，不知道这世界在干什么。
“101”成员：你在城市中接触得太多，反而抓不住东西，已经麻木了。
贾樟柯：这样就完全取消了它的意义，那种所谓“形而下”的东西，你怎样来把它吸取难。其实，我觉得《找乐》是中国电影纪实的影片，产生美的，它是第一部，它有很多美感。像《小武》里面有许多很暧昧的地方，很多说不清的地方，对我来说是一个语言设想，对别人而言可能是没说清楚。
“101”成员：现在，国外有很多的，一个故事需要你去想象，镜头很长。
贾樟柯：像现在的老年人为什么看不懂当代电影，我认为他可能有很多年没看电影了，电影方法已经完全不一样了。就像原来的方块字，突然变成草书的了。
“101”成员：有些影像很出色的电影，看之前，了解下它的故事是否有好处，看的时候，你就可以特别注意影像的感觉，光什么的。
贾樟柯：实际上这也在解剖它，是很理性的。我这片子9月18日在香港上映。
“101”成员：别人的影片过去是当场买断的。
贾樟柯：它是地区版权，在香港是五五分账。
“101”成员：香港商业性影院很多。
贾樟柯：我们上不了商业性影院，先在艺术中心我们放四场，后面就试片，也就是和各家电影院来招标，看谁感兴趣，然后大家谈条件。香港现在有个“互动电视”，它要买我这个电影，它通过一个电话线，有个选码器，你可以通过它的片库，有一大堆各国的独立电影。
“101”成员：拍电影的投资是怎么搞到的？
贾樟柯：我的《小武》是很偶然的，是在香港，去参加那里的电影节时拿回的钱。
“101”成员：第一部的钱呢？
贾樟柯：第一部是我们几个凑的，很少。
“101”成员：什么机器拍的？
贾樟柯：BETA机拍的，我的下一部就是《小武》带来的，一个套一个，滚起来的。
“101”成员：如果一个人看了许多片子，但对电影具体技术不熟悉，他去拍电影，可行性大吗？
贾樟柯：可行性很大，但不要太大，可以做一个短片嘛，做一个10分钟的。你可以找一个BETA机或家用录像机也可以，拍完后做，做的时候你慢慢就会懂了。做会了10分钟，下一个可以做30分钟胶片的，你可以聘很多工程师、摄影师，他会帮你去解决。这东西没那么复杂，你拍一次，拍两次就知道了，自己再读点书。
“101”成员：拍十分钟，是要故事性强一点的，还是纪实性强一点。
贾樟柯：看你的目的是什么了，每个人不一样。电影主要的问题还是一个整体的问题，不管技术还是电影的一个方法、形式，你应该把它当成一个完全的作品来对待。如果你把它光当作解决技术问题去做，有很多问题你是学不到的。结构，节奏，上一场与下一场是什么关系，人物的渐变包括服装，这些都是需要在整体的叙事中来研究的问题。这种能力是综合的，拍广告的人可能技术把握得很好，但他未必能拍好电影。技术问题不是最大的障碍，很多人刚开始拍戏，都不懂技术。我拍《小山回家》时，也什么都不懂，别看上了那么多课，那都是假的。拍完之后你一定要大胆地拿出来给大家看。
“101”成员：做这样的小片子，是不是一定要赋予电影什么意义，也即是告诉别人某些东西？
贾樟柯：也不一定，但是你为什么要拍这部片子，就是为了有话要跟别人说。
“101”成员：如果纯粹改编一个故事呢？
贾樟柯：也可以，你只要拍出来就可以了。
“101”成员：你有什么具体的书目可以推荐一下？
贾樟柯：有一本自传很好，是让·雷诺阿的《我的生平和我的电影》，还有《电影的七段航程》。反正是一大堆，我认为看看导演自己谈电影的那一方面的书比较好，如《雕刻时光》。
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