正视批评，人民需要更多更真实的信息

正视批评，人民需要更多更真实的信息
——黄修己教授访谈录

受访者简介：

黄修己，1935年生，福建福州人。中山大学中文系教授，博士生导师，中国现当代文学研究家。著有《中国现代文学发展史》、《中国现代文学简史》、《中国新文学史编纂史》、《赵树理评传》、《赵树理研究》、《不平坦的路》等，主编《20世纪中国文学史》、《中国现代文学研究方法论集》、《百年中华文学史话》、《张爱玲名作赏析》等著作。

采访时间：2004年8月28日

采访地点：中山大学

采访人：许燕

想多获得一点信息

记：想问问您和媒体接触的习惯。您常看些什么报纸？

黄：除了看报，偶尔的投稿，我和媒体没有什么关系。我的工作是闭门造车，不是常常在媒体上曝光的“公众人物”。看报的主要目的就是想多获得一点信息。

现在常看的报纸是自己订的，如《南方周末》、《中华读书报》、《光明日报》办的《文摘报》。今年心血来潮订了《北京青年报》。为什么看《中华读书报》呢？跟我的专业有关系。看《南方周末》，因为它的社会信息比较多。但是最近这一两年，《南方周末》好像不如以前那么吸引人了。

记：您上网吗？

黄：现在上网了，什么人民网啊新华网啊，一般我都不上。上一些商业网站，主要是新浪，因为新浪的内容多一点。还有学术网，比如“世纪中国”，香港中文大学的。要看其他的网站比较困难，因为突破防火墙要费点劲，我缺这种本领。想上这些网站，无非是为了想多得到一些信息，多听一些不同的意见。

我们这一辈人有太深的教训了，要想不上当，不受骗，思想不僵化，就一定要多获得一点信息，多听一点不同的意见。现在有一些报纸给我们的信息太少了，或者说具有片面性，它主要告诉你好的一面，成就的一面，不告诉、少告诉你存在问题的一面。所以，我们获得的信息有一些是片面的，要自己去开辟渠道，包括做社会调查，去获得需要的信息。

不要害怕人家的批评

记：您怎么看媒体中的批评报道？

黄：我作为研究人文社会科学的人，我需要了解这个社会，这个社会到底发生了什么事？我虽然研究文学，但是文学离不开社会，文学反映了什么，文学起到了什么样的作用，要弄清这些问题就必须要了解社会。可大多数报纸给我的信息呢，往往是片面的，就是一片光明，无限美好，但是事实不是这样的。一方面这个社会在进步，在发展，这是事实。无论如何我们的经济比过去好了，人民生活水平也有一定的提高。但是另外一方面，矛盾很多，“挑战”很多，内部的，外部的，这是我们更需要知道的。一个社会科学工作者，他需要有广泛的信息。至于这个信息怎么样筛选，怎么样鉴别，哪些东西是真的，哪些东西是假的，我相信我们有这个能力，能够去处理它。

我讲个例子，60年代“反修”，中国和苏联两个党互相批判。我们发了“九评”，非常有名的，评苏联的“修正主义”，苏联也发文章反驳我们。苏联回答我们的文章，我们都翻译成中文，登出来了，当然是用小字号的字，是作为一个反面教材。当时我们敢于把人家批我们的东西登出来，什么原因？因为我们有自信，而苏联不敢登我们的，这就是一个对比嘛。现在在美国，譬如说，你能买到《资本论》，公开摆在那里卖，它不怕啊，反而从你的批判里吸收了一些东西。顾准，一个很有名的经济学家，他说资本主义社会如果不是不断地自我批判，早就进那个历史博物馆了。资本主义本是奄奄一息，日薄西山，快要进博物馆了的，但是到现在，还没有进博物馆，还在世界上称王称霸。什么原因？就是批判，不断地批判，然后进行调整。我们应该学啊，不要怕批判，不要怕人家说我们的坏话。

现在有一些报纸不敢正视客观存在的社会矛盾和问题，遮遮掩掩，说假话，这样做的危害是极大的。它会损害执政党与人民群众的关系，损害新闻媒体的公信度，这也是违反新闻道德的，而且不利于社会稳定。表面上是在维护稳定，实际上是把矛盾掩盖起来，也积累起来了，一旦爆发，那后果可能更严重，对社会的发展进步危害是非常大的。我们对这种危害要有充分的估计。社会矛盾不应该遮起来，应该及时予以揭露，在开始的时候，在苗头时就设法来化解它。所谓大事化小，小事化了，能够小事化了，是最好的，因此就要运用媒体来揭露。

记：您讲得很生动。

黄：我没有理论，只有自己的体验，所以只能这么讲。总而言之，我觉得我们现在的新闻工作，还是很落后的。

记：怎么改变呢？

黄：新闻媒介毕竟是非常重要的部门，它的任务就是为人们提供信息。我们的新闻理论之一是“喉舌论”，我认为“喉舌论”有道理，我可以赞成，但是不能只发一种声音。

对待言路，是开放还是封堵，是一个政权坚强、自信还是脆弱、虚弱的试金石。如果坚信自己正确，就敢于让人民知道这个世界是什么样的，让人民知道这世界上有各种各样的主张、意见，有多少是反对我们的，不断在骂我们的。有人骂我们，怕什么呢？如果你真的代表人民的利益，你会害怕群众知道更多的信息吗？如果你跟人民群众的关系是非常好的，哪有怕人民群众的道理呢？封建时代说“防民之口，甚于防川”，把“民”放在“防”的位置上，把“民”看得像洪水一样可怕，于是就封、堵、遮。真正代表人民利益的政权是不会这样的。要让人民知道世界上有人反对我们，他们在骂我们，要让人民知道他们骂我们什么，有没有骂得对的，有没有有参考价值的。

温室效应很可怕。种在温室里面的花草，一出了温室就死了，因为温室培育出来的，是经不起风雨的。要让人民群众经风雨见世面，人民群众思想上获得免疫力，有辨别力，可以大大提高人民群众的思想觉悟，这才是正确的办法。为了更好地开放舆论，应该制定《新闻法》，使大家有所遵循。什么叫做“泄露国家机密”？什么叫做“违反新闻法律”？这些亟须讨论，制定出《新闻法》。

我看电视里的新闻报道

记：您平时看电视吗？

黄：看体育，奥运会是一定要看的。好的电视剧也看，但是好的太少了，质量普遍不高。电视剧现在都很长，你得有时间陪着，我没那个时间。当然最多的是看新闻，就是为了取得信息。

相对而言，还是喜欢看凤凰台。凤凰台提供了我们内地不大容易看到的一些镜头。最近北大哲学系100周年，有个北大哲学系毕业的，现在在清华当教授，好像叫王汝湘的，他主持北大哲学系100年的历史节目，也挺有意思，提供了很多信息。譬如说“文化大革命”是从北大哲学系爆发的，北大哲学系当时有个总支书记叫聂元梓，第一张大字报的作者。这位主持人在访问时，有人说聂元梓跟陆平校长的矛盾是个误会。这我第一次听说，我当然不同意。我当时也在北大，多少知道一些矛盾的原因，用“误会”两个字来解释，说不通的。但是呢，这也是一个信息，说明现在有人这样看“文化大革命”，这也挺有意思的。我就愿意看，看到了人们的真实的思想，很活泼生动。

最讨厌的就是“空话”、“大话”、老一套的“套话”，还加一个“讲话”。有些东西我觉得是顽症，譬如说今天哪个领导人发表什么讲话，马上晚间新闻里就说了，这讲话引起了“热烈的反响”，受到了“热烈的拥护”。其实还没过几个钟头，还没有反响，人家可能还不知道，可新闻报道的是“热烈拥护”，“热烈反响”。明明知道这是套话，电视上还要这么讲。现在时兴假的东西，譬如转播文艺演出，不让群众好好听，好好欣赏，却要他们“噢、噢、噢”地喊，拼命舞动手中的旗子，那都是转播的导演让这么干的。像这样一些东西我们不愿意看，我们上街不愿买假货，在家不愿意把时间花在看假镜头上。

掌握大量信息是现代人的重要特征

记：您觉得媒体在现代社会的重要作用体现在哪里？

黄：现代社会不仅应该是工业水平很高，农业发展很好，科技很发达，而且还应该有一条，就是信息非常发达。深圳曾经有一个口号：“时间就是金钱，效率就是生命”，这是工业社会的口号，到了信息社会应该是“信息就是财富，人才就是生命”。这一点，我觉得我们现在差距比较大。

为什么有的地区先进，有的落后？信息不等量。这是我在一些不发达地区生活的体会。过去叫做“闭塞”，就是没有信息，什么事情都不知道。有一次，我在西部某地，正适宋美龄在美国去世，我发现那里的大学生，不但不知道这事，而且有人连宋美龄是什么人也不知道。那里的人更需要的信息只是什么地方有工厂，需要多少打工的，可以赚多少钱。所以那些落后地区，你可以说经济落后、观念落后，我觉得非常重要的是信息落后。他没有信息，他觉得生活就是这个样子，自己还挺满足的。

深圳特区建立不久，北方有的干部到那里看了以后，痛哭流涕，以为几十年的革命成果全完了。因为原来灌输给他们的信息，资本主义就是男的西装革履，女的搽口红，画眉毛。他脑子里只有这些信息，怎么能不哭？

什么叫做“现代化”？不单是经济、科技，还有政治、思想的现代化。清末的新军，用的是新式枪炮，受新式军训，但是从军官到士兵，满脑袋封建观念，能说是现代军队吗？北洋舰队是驾驶着现代战舰的封建军队，武器变了，但是军队的性质没变，所以不是现代军队，打不过资本主义列强。要实现思想现代化，就必须提供信息。对这个世界知之甚少，怎么能够建设现代政治、现代经济？怎么能够具有先进的文化思想？

人为什么不同？有各种各样的原因。“性相近，习相远”，我改为“性相近，（信）息相远”。人不同，就因为他掌握的信息不同。过去我们讲人的觉悟有高低，什么是“觉悟”？就是他脑子里有什么信息。信息影响人的思想，支配人的行为。人要进步，人要现代化，就要有大量的信息，而且是最新的、最现代的。现代人的特征，或者说是做现代人的条件，就是掌握大量的信息。这是现代人和古人不同之处。

我讲这些，是说明新闻工作的重要性，因为新闻工作的任务就是传递、传播信息。

广东的传媒比北京活泼

记：您是从北京过来的，你对北京和广东的传媒有没有对比？

黄：嗯，还是觉得广东的传媒比北京的要活泼一些。广东这个地区商业化程度高，我办报，一定要把我的发行量搞得大一点，这很正常。那么怎样才能让读者买你的报呢？一条路就是投其所好，报道日常生活，吃喝玩乐，看看我怎么化妆啊，什么地方可以吃得好啊。你肯定能在广东看到很多这样的出版物，时尚杂志啊，报纸也要有时尚的东西。有人来买你的报纸，你才能赚钱，不亏本。

另外还有一条，就是你要想群众买你的账，你就要替群众说话。为什么它登的消息受到关注呢？就是因为那些消息跟人民群众的关系很密切，群众想知道。老百姓需要，报纸就登出来，老百姓就知道这个报纸是能讲真话的，以后我就买它吧。包括《南方周末》，属于南方报业集团，是广东省委宣传部领导的，是省委机关报的一个周末报，不是商人办的。就是这样的一个报纸，在这种环境里，也要想它的商品效益、经济效益。它有一个潜原则，就是要让读者喜欢。

北京是个政治社会，它很明确，报纸就是喉舌。相对而言，它的报纸就显得有些沉闷。以前是你看一份，你就知道第二份、第三份、第四份，都是新华社的通稿，有的做的长一点，有的做的短一点，所以你看一份就可以了。现在北京的传媒也有进步，自由空间比过去稍微大一点。

现在人家讲广东文化不怎么发达，比不上北京、上海，这个是肯定的。但广东有一个好处，传媒这一块，我觉得要比北京、上海活泼。