良莠不齐传媒业

良莠不齐传媒业
——胡泽洪教授访谈录

受访者简介：

胡泽洪，1964年生，湖南双峰人，1987年毕业于北京师范大学哲学系逻辑学专业，哲学硕士，现为华南师范大学政法学院院长，逻辑学教授，博士生导师。主持并完成国家社会科学基金项目两个，多次获省部级教学科研奖。任中国逻辑学会常务理事，广东逻辑学会副会长。出版有个人学术专著3部，译著（合译）1部，主编教材多本，发表学术论文、译文50余篇。

采访时间：2004年7月29日

采访地点：广州

采访人：谢春林

小媒体公信力下降的主要原因是经济问题

记：你认为我国媒体存在的最主要的问题是什么？

胡：媒体品种很多，如报纸、杂志、广播、电视等等，但是媒体的质量参差不齐。有些媒体比较有权威，信息比较真，影响范围比较大，但也有些媒体，如一些小报，实际上是为了赚钱，特别是一些娱乐性媒体，有些消息炒来炒去。20世纪80年代以前我国媒体比较少，但相对来说它的消息来源、传播度，包括媒体道德都要规范些；现在媒体多，良莠不齐，有些娱乐性媒体为了吸引受众，新闻道德不是很好。我们更相信权威的媒体，比如中央电视台，《人民日报》、《光明日报》或一些政府的大报，小的娱乐媒体则似信非信，不把它作为可靠消息的来源。中国的媒体不少了，去年主管部门不是压缩报纸杂志吗？我觉得是对的，搞多了搞滥了不好。要尽量保持媒体的规范性、权威性、消息来源的可靠性。媒体道德在一些娱乐性小报上还是欠缺的。

记：你谈到媒体的道德问题，这使我想到媒体的公信力逐渐下降，你对这个问题怎么看？

胡：媒体公信力下降，主要是那些娱乐性媒体或者说不是很权威的媒体。权威媒体的公信力应该还是可以的，比如说中央电视台等政府媒体的公信力与原来比应该加强了。公信力包括很多方面，比如消息是否准确，舆论导向怎么样，报道客不客观。这又包括从哪个侧面来看，不同侧面会有不同的观点，媒体应该做各个侧面的报道，不应该只报道记者感兴趣的侧面。

记：小媒体的公信力相对较差，原因在哪呢？

胡：一个是它本身的消息来源就没有权威性媒体那么正规；第二，它所担负的责任与权威媒体不一样。《人民日报》是中央机关的媒体，责任很清楚，要客观报道，要讲究导向，小媒体，主要目的是要吸引受众，要有销售量，这样它就会寻找新奇的内容，搞些五花八门的东西。传媒产业中，一个完全为了销售量，完全为了赚钱的媒体，就必然要迎合公众不同的口味；甚至有些单位赞助了，媒体就可能为它们说话。因此小媒体公信力下降的主要原因是经济问题。

记：那么，低权威性、低公信力小媒体的存在对社会会有些什么影响？

胡：小报也不一定都是低层次、低道德，但相对于权威性媒体来说，公信力是要差一些，负面的东西多一些。它们要不要存在？只要市场有需要，有销售量，也可以存在。不同的媒体有不同的目的，娱乐媒体，就是为了受众茶余饭后的娱乐，娱乐信息也是公众需要的一部分，只要不违反政策法规就可以存在。如果要了解国家的大政方针，就应该看大的媒体，如果要消遣一下，就看看小的娱乐媒体。当然，不能把娱乐媒体的小道消息当成正式的消息到处传播，不同的媒体有不同的作用。

记：新闻管理部门一直反对有偿新闻，但有偿新闻一直存在，对此你怎么看？

胡：我是坚决反对有偿新闻的。新闻必须要客观、全面，一旦变成有偿新闻，它肯定会失去客观性、全面性。与其搞有偿新闻，不如做广告，我的理解有偿新闻就是广告。一个新闻报不报，不在于是有钱还是有权，还是别的什么。有偿新闻一个是因为新闻行业不够规范，一个是与新闻工作者的道德有关。本来新闻工作者叫“无冕之王”，应该要关注弱势群体，要伸张正义，惩治丑恶，如果做不到这一点，就有有偿新闻出来。

社会办媒体要加强监管

记：你认为媒体与政府之间理想的关系应该是怎样的？

胡：媒体与政府理想的关系应该是互补。一方面媒体为政府发布消息，报告情况，传达它的信息，充当政府消息发布，联系公众的桥梁；另一方面帮助公众通过媒体向政府反映问题，实现良性循环。最好是这样。

记：现在我国媒体经营权由国家掌握，不允许社会办媒体，你对这一点怎么看？

胡：媒体都是政府办，在目前的情况下，有它的合理性，为什么？因为媒体的作用很大，起一个导向作用。我们国家人多，媒体导向有错误的话就会起到不好的作用。我认为发展趋势应该是权威媒体由国家统管，小的媒体可以由社会办，像娱乐媒体完全可以由非政府去办。

记：你说非政府去办媒体，有些什么理论依据？

胡：最大的理论依据是社会有这个需要。政府一是不可能办这么多，有一些不如让社会按市场经济规律去办；二是可以监管，监管有直接的和间接的。

记：如果让社会办媒体，有一个担忧就是怕引起社会的不稳定，你怎么看？

胡：这个担心是有道理的。但媒体是否对社会有不利影响，不在于是政府办还是社会办，而在于怎么样监管。媒体在西方国家也是一样，你首先要真实，要讲职业道德，要遵守法规，那样即使有负面影响，也不会很大。反过来，如果你不遵守新闻道德，或者被一些不法势力利用，那当然起反作用。所以不在于是国家办还是社会办，应该找到一个对新闻媒体进行有效监督、引导、规范的机制。

记：那么，政府应该怎样去监管呢？

胡：应建立的制度很多，要慢慢完善。如新闻检查制度，出了问题怎么处理？

记：如果允许非政府办媒体，对社会又会有哪些正面影响呢？

胡：第一，引入竞争机制，促进传媒产业发展；第二，反映不同的声音；第三，丰富文化精神娱乐活动。

公众关注哪里，媒体就应该关注哪里

记：现在电视经常请专家解读重大新闻，你怎么看？

胡：我觉得要看什么新闻，怎么解读。如伊拉克战争等，请些专家来解读这些新闻，我认为很好。为什么？因为一般的公众缺乏背景知识，通过专家解读他才能了解很多东西。反过来也可能有不好的地方，专家可能把他的观点，以权威的形式给了公众，把公众的思维方式单一化。所以，第一看什么新闻，专家可以提供大多数人缺乏的一些背景知识；第二，专家解读时不能带自己的偏见，带的话应该说清楚是他个人的看法。但是如果涉及另一些事情，比如打官司的新闻，谁胜谁败，谁有理，专家解读更要注意倾向性。

记：你怎么看待经济因素对媒体的制约？

胡：商业对媒体的制约肯定是存在的。办媒体肯定要提高发行量，要赚钱，但经济因素不一定会导致媒体出问题，看你怎样去利用经济因素报道大家需要的信息。既有吸引力，又遵守新闻道德，消息准确，两者完全可以并行不悖。经济效益和社会效益也是可以统一的，并非完全对立的。要赚钱不一定要搞歪门邪道。比如甘肃的《读者》自办发行，格调较高，信息量大，读者多，经济效益很好。所以，只要下功夫，可以把经济效益和社会效益的关系处理好。

记：媒体对强势群体报道多，对弱势群体报道少，你如何看待这种报道的不平衡现象？

胡：这个很自然，媒体总是有关注的焦点。有的关注强势群体，也有的关注弱势群体。媒体关注的焦点应该是公众关注的地方，当然，媒体也可以影响公众的关注点，你讲的媒体更多地关注强势群体，较少地关注弱势群体的现象是有，但是在某一段时间更多的关注弱势群体也是有的。我想正常的情况应该是媒体和公众关注的热点是互动的、一致的，公众关注哪里，媒体就应该关注哪里，反过来，媒体的关注热点也可能成为公众关注的热点。

记：你觉得我国新闻媒体做到了这一点没有？

胡：不能说完全做到了，应该说做得越来越好，但完全理想化的状态还没有达到。

记：你平时看大陆以外的媒体吗？

胡：凤凰卫视看得多一些。

记：它们有哪些做法值得借鉴？

胡：凤凰卫视比较关注焦点，第一时间报道焦点。“9·11”事件、伊拉克战争发生后，第一时间连续不断的报道，热点感、焦点感很强，而且报道得很细，很深入，尽管不一定很准，但大家特别想知道的内容都能在凤凰卫视看到，比较及时。

记：你对农村传媒怎么看？

胡：在农村电视已经很普及了，收到的台很多。大报也普及了，像《湖南日报》、《人民日报》，传媒已经覆盖到我们家乡了。不像1980年以前农村没有电视，只有广播。现在我那些乡下亲戚到广州我这里来，对国内国际事件他们知道得不比我少，热点的事他们都知道。

记：你怎么看传媒在整个社会发展进程中的影响？

胡：作用非常大。这二十几年我国传媒发展非常快，传播各种信息，作用很大。电视大学也是通过电视媒体发展起来的。

记：你平时主要接触到一些什么媒体？

胡：电视主要是中央电视台《新闻联播》、《焦点访谈》，报纸有《光明日报》、《南方日报》、《羊城晚报》等我认为比较权威的。《羊城晚报》办得很好，权威性、娱乐性很强。平时还看看《文摘报》、《南方周末》、《南方都市报》。都是以不同目的来看，如看中央台，主要是了解国际国内的大事新闻；《光明日报》主要是看新闻，特别是科教文方面的新闻；《南方周末》、《南方都市报》和娱乐杂志是茶余饭后的消遣，关注一些事件。

记：传媒对你的研究有什么影响？

胡：传媒对我的研究有很大影响，主要表现在互联网，查资料，看国外的东西，很多可以通过互联网看到。